L’islam et le Réveil arabe : quels enseignements ?

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à l’initiative de : CMF, Rencontre et Dialogue et Citoyens de la Réforme

En première partie, dès 19h00 :

Nabil Ennasri (Président du Collectif des Musulmans de France), Soufiane Meziani ( écrivain et Président de Citoyen de la Réforme) et Mohammad Alolaiwy (Association Pour une Syrie Libre)

Puis à 20h00, pour présenter son nouveau livre : "L’islam et le réveil arabe" - [Presses du Châtelet], Tariq Ramadan (Professeur à l’université d’Oxford)

Enfin, à partir de 21h00, le débat sera ouvert avec le public.

Salle Concorde 65 rue St Bernard (bd de Metz) Métro Pte des Postes 59 000 LILLE

Nous informons tous les internautes que seuls les messages de débat sur le fond seront diffusés ; toute attaque personnelle ou message sans rapport avec les articles sera systématiquement supprimé.

LA MODERATRICE

71 Messages de forum

ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 17 octobre 2011 02:49, par Omo Sohaib

Vous etes un vrai Smart

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ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 17 octobre 2011 02:55, par Samir

Exposé très réaliste. En Revanche le militantisme, le droit, l’action politique, tout cela parait totalement dérisoire face aux décisions "d’en haut". Surtout dans le monde arabe en crise politique comme Tariq l’a dit.

Comment se fait-il que dans un espace de plus de 300 millions de personnes aucun dirigeant politique ou théologien n’émerge, donne une direction, ou accouche d’une synthèse politique rassembleuse ?

Quand n’est-il aussi de ceux qui font une interprétation "dajjal" et fin des temps par rapport à tout cela. ?

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- ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 22 octobre 2011 13:34, par fatimah
  
  il exixte peut de leader objectif avec des convictions pour le dévéloppement.voila ta reponse quand on a peur on perd
  
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ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 17 octobre 2011 07:54, par citizen-bill

Pour la première fois Monsieur Ramadan je ne suis pas d’accord avec vous, où du moins sur une partie de votre argumentaire.
A de nombreuse occasion vous avez été celui qui à contribué à éclairé des situations en mettant en évidence le contexte socio -économique ou géostratégique où quelle était les différents facteur endogène ou exogène qui pouvait influencé un certain nombre d’événement que sa soit la révolte des banlieue au conflit israélo-arabe.Et je pense que votre réflexion en tant que savant musulman est d’une importance crucial et que votre en pensé aura une influence significatif autant pour les sociétés majoritairement musulmanes que pour les différentes communautés musulmanes en occident.
Mais pour la première fois je m’inscrit en faux dans votre raisonnement car vous semblez donné une importance démesuré au différent militant qui aurait été formé indirectement par des instituts américains.
En effet comment pensé que les Etats-Unis aurait voulu d’une manière ou d’un autre "supprimé" Moubarak ou Ben Ali. Car ils étaient et vous le savez comme moi les meilleurs agent qui préservait l’intérêt de ses puissances, dans la région. L’Égypte pourtant première puissance militaire du monde arabe à accepté sans bronché les différentes invasion et massacre de la Palestine et du Liban depuis plu de trente ans . Elle a cyniquement participé à la première guerre du golf servant servilement les intérêts américain puis n’a eu aucune contestation lors de l’invasion de l’Irak en 2003.Allant jusqu’à participé au siège de Gaza.Les deux partenaires avait des intérêts mutuelle a cette alliance l’Égypte devait être le chien de vaillance des Etats-Unis et en contre parti l’oncle Sam soutenait la dictature de Moubarak aussi bien politiquement ,financièrement que militairement. Les USA savent qu’ils ont perdu un allié précieux qu’il ne pourront jamais retrouvé de meilleur relai dans la région. A présent bien sur il essai de limité la casse en essayant par tout les moyens de récupérer les mouvements démocratique ou les pouvoirs de transition.
Mais pour moi croire que les États Unis voulait éliminé de façon prémédité Moubarak alors que son régime était complètement soumis est un non-sens. Et pourquoi prendre de telle risque d’enflammé la région et de déclenché des forces qu’il ne pourront peut être pas contrôler alors qu’il viennent tout juste de se dégagé de l’Irak qu’ils sont dans un bourbier monstre en afganistan sans conté la crise économique qui a cassé leur système financier (ou plutôt l’inverse rire).
Se qui me gène c’est que vous ne semblez ne pas prendre en compte le facteur économique dans votre analyse, en effet les sociétés arabes était à bout de souffle elle était dirigés par des régimes qui bradait leur dignité et qui gaspillait les ressources de leur pays. De plus le rôle des cyber militant à été comme le souligne George Corm pas si décisif que sa (mise à part pour les médias qui ont interprété les évènement) .Comment pensé créer une révolution grâce à internet alors que 40% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté ! Comment des gens qui n’ont mêmes pas de quoi mangé pourrait avoir un ordinateur chez eux et posséder un compte facebook alors que le taux d’analphabétisme atteint les 30% !
Les sociétés arabes était a bout de forces et quant on connaît leur situation on se demande pour quoi elle ne se sont pas révolté plus tôt. Les seules qui ne se posait pas cette question était les milieux intellectuel européen et nos masse média qui était complètement obsédé par les fameux "islamiste" (concept four tout on y étiquette des mouvements parfois complètement opposé).
De plus les peuples arabes avait des raisons concrète de se révolté ! Notamment la paupérisation de la population.
Comme d’autre société a travers l’histoire les arabes au renversé leur tyran (comme en Europe, comme en Amérique du su) bien sur il ne faut surtout pas minimisé leur rôle des interventions extérieurs mais il ne faut non plus les exagérés !

Cordialement HB

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- ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 17 octobre 2011 22:17, par AS
  
  Tariq, tu as vu la video du sheykh Imran Hosein sur les enseignements du ’printemps arabe’ ?
  
  http://www.youtube.com/watch?v=KCOn...
  
  Trop conspi ?
  
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- ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 18 octobre 2011 18:59, par Femto
  
  Salam HB
  
  Belle intervention. Je vous rejoins sur l’essentiel. Je pense que la posture US est toujours la suivante : ils ne parient pas que sur un seul cheval. Ils parient sur tous les chevaux, avec différentes mises. Pour que quoi qu’il arrive, quel que soit le cas de figure, ils soient gagnants. C’est très simple et très intelligent, tout simplement.
  
  Donc la seule hypothèse valable restante est que ces ’mouvements suspects’ de formation et soutien des bloggeurs que décrit TR sont des plans de contingences concoctés par l’Empire pour s’assurer d’avoir une ’cinquième colonne’ affiliée aux US dans tous les camps susceptibles de prendre le pouvoir.
  
  Les US ont sans doute senti les secousses sismiques annonciatrices de révolutions et ils ont ensemmencé leur pions dans les embryons de mouvements révolutionnaires. MAIS CELA NE VEUT PAS DIRE QUE CE SONT CES PIONS QUI ONT PROVOQUE LA REVOLUTION : ILS ONT JUSTE ACCOMPAGNE LE MOUVEMENT. Il ne faut pas confondre le lien de causalité ici, et je pense comme vous que TR a un peu manqué ce point.
  
  Maintenant, comme vous le dites si bien, je vois très très mal les US & Israel troquer leur "trésor stratégique" Moubarak contre une poignée de bloggeurs. (ce nom de ’trésor stratégique’ est la manière dont Israel évalue Moubarak), c’est un saut dans l’inconnu inconcevable pour des géostratèges, avec des risques de dérapages immenses et un nombre d’inconnues ingérable.
  
  Car si une manifestation de plusieurs millions de personnes dégénère soudainement, qui peut calculer les conséquences de l’explosion ?? Qui va prendre le pouvoir ? Les US ne veulent jamais gérer un plan qui n’a pas été prévu.
  
  Ce que TR devrait se rappeler, c’est que les gouvernements occidentaux n’ont proclamé leur soutien aux peuples qu’au tout dernier moment, quand ils ont vu que c’était plié pour leurs agents. Ils ont soutenu les dictatures par tous les moyens, jusqu’à la dernière seconde, espérant leur victoire. Puis après, ils se sont posés en amis du peuple.
  
  Quoiqu’il en soit, malgré ce petit bémol, je félicite TR pour l’aspect scientifique de sa démarché. C’est la personne qui a sans doute la meilleure acuité pour évaluer les évènements en cours.
  
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  - ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 16:21
    
    A quoi sert la liberte quand on creve de faim ,,,, ????!!!! Nous sommes bien libre en france non ???? Ba je n’en veux pas de cette liberte
    
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    - ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 14 novembre 2011 23:43
      
      tout est ralatif crever de faim en France ? fait rarissime à comparer de certains pays ! je préfère avoir et être libre de penser, de mes mouvements, d’aimer qui je veux que d’avoir le ventre plein et que l’on dicte ma conduite, ma façon de m’habiller, de parler et d’aimer et puis on peut être libre sans avoir faim nous ne sommes pas obliger de choisir - ce n’est pas l’un ou l’autre voyons quel idiotie !
      
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- ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 19 octobre 2011 01:12, par sarah
  
  Mr Ramadan ne dit pas que tout est initié et controlé par les américains mais il met seulement en évidence des faits avérés.
  Il est bon de les connaitre sinon on risque de tomber dans des pièges, et il ne faut etre naif par rapport à certains faits.
  Par ailleurs, il me semble que vous sous-estimez le pouvoir réel de ces stratégies de renversement de régimes de manière pacifique !
  Il s’agit d’une stratégie mise en place après la guerre froide pour renverser des régimes pro-russe dans l’ex union soviétique.
  c’est ce qu’on appelle les "révolutions colorées" qui ont eu lieu en serbie,en ukraine ou en géorgie.
  Maintenant tous ces états sont gouvernés par des agents américains.
  Maintenant,votre question qui consiste à demander pourquoi renverser des régimes déjà très pro-américains est légitime.
  Mais ce n’est pas la première fois que les américains font cela:ils l’ont fait en indonésie,aux philippines ou encore en corée du sud,où après la fin de la guerre froide ils ont abandonné leurs amis dictateurs pour un régime plus ouvert ayant une facade démocratique mais tout en gardant des relations stratégiques privilégiées, notamment au niveau militaire.
  Ils ont anticipé les changements car leurs amis,comme moubarak,étaient très impopulaires et très vieux et au niveau de la transition du pouvoir il risquait d’avoir des changements dangereux pour les américains.
  Surtout que moubarak avait prévu de céder le pouvoir à son fils,ce qui était très mal accepté par une partie de l’armée.
  Une chose qu’il ne faut jamais oublier dans les régimes représentatifs c’est le role immense joué par l’argent pour mener campagne électorale,celui qui donne l’argent controle un peu le système politique.
  C’est le cas aux usa,ce soit disant démocratie,où il est impossible d’etre élu président sans etre adoubé par les différents lobbys financiers(wall street,les différentes banques) ou d’autres lobbys comme l’AIPAC, le lobby pro-israelien.
  Ce qui amène certains chercheurs comme Etienne Chouard à dénoncer ces régimes "démocratiques" occidentaux qui sont totalement inféodés à une certaine élite qui représente les interets financiers et économiques d’une petite minorité.
  Etienne chouard est pour le tirage au sort des dirigents, car il estime que la probabilité est plus grande d’etre gouverné par quelqu’un qui représente les interets du peuple par tirage au sort que par élection,car le processus électoral peut toujours etre manipulé par les riches !
  Je pense qu’en égypte,les choses importantes ne vont pas vraiment changer meme après des élections.
  L’Egypte sera toujours un protectorat américain entretenant un pacte stratégique militaire avec les USA et israel, car si demain l’egypte décidait de mener une politique indépendante, elle serait prise à la gorge par des sanctions économiques (l’egypte est dépendante de l’aide alimentaire américaine !) et serait destabilisée par des forces extérieures et intérieures,et contrairement à l’iran, l’égypte n’a pas assez de ressources naturelles pour résister longtemps sous un blocus.
  Le régime aura surement une facade démocratique et il y aura peut etre plus de libertés " bourgeoises" comme disait Marx(liberté de manifester,d’expresion etc),mais la politique étrangère et économique ne changeront pas beaucoup.
  Maintenant il peut toujours y avoir des surprises et l’histoire peut réserver des retournements de situation étonnantes,mais personnellement je ne pense pas que l’histoire du monde soit écrite de manière démocratique et que ce sont les peuples qui de manière spontanée déterminent l’histoire.
  Si on étudie l’histoire on voit que l’histoire est souvent déterminée par de petites minorités informées,bien organisées et possédant des moyens matériels et financiers.
  Si on regarde des événements présentés comme des manifestations "populaires " dans l’histoire, comme la révolution francaise,la révolution russe ou meme la révolution iranienne,ils ont été pensés par de petites élites et souvent avec des soutiens extérieurs.
  C’est pourquoi c’est si important pour la communauté arabo-musulmane en occident de former une élite éduquée,informée et unie pour peser sur les choses y compris de l’aure coté de la méditerranée.
  C’est pour cela que j’apprécie le travail de Mr Ramadan qui est l’un des rares intellectuels musulmans à sortir des sentiers battus et s’affranchir de l’indigénat dans lequel les occidentaux essaient de nous tenir pour informer et travailler pour le bien de la communauté.
  J’aimerais tant qu’ils soient plus nombreux et aussi courageux que Mr Ramadan !
  La liberté et le pouvoir ca ne se donne pas,il faut se battre pour les avoir !
  
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  - ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 22 octobre 2011 13:18, par fatimah
    
    ha si seulement tous le monde pouvais comprendre ça
    
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ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 17 octobre 2011 22:13, par AS

Salaam,

Mais akhi tu t’es reveillé, alhamdulillahi

bon on peut parler du terrorisme geo-strategique ?

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ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 17 octobre 2011 23:35, par Lah-Lah

Thank you for this excellent analysis !!!

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ENSEIGNMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 18 octobre 2011 10:26, par musulmane

Salam aleykoum
Barak Lahou fik cher frère tariq pour nous avoir donné autant d’infos sur la situation actuelle dans le monde arabe.Je n’etais pas tres loin de votre vision sans savoir tout cela.En effet,les faits contredisent les soulèvements sortis de nul part.Bien que je sache pertinemment que le peuple souhaitait une libération politique depuis des decennies et apparemment ,il est pret à tout comme dans l’exemple de la syrie pour y parvenir.L’armée dans l’ANMO est la plus repressive au monde et tout à coup ,on l’a vu emu par la revolte populaire et n’a pratiquement tiré aucune balle.Il y a eu des bavures ça et là mais vite refrénées.
Comment se fait il pour ceux qui ont le cerveau endolori que les USA ayant supporté des dictatures à bout de bras ,envers et contre tout decide de lacher leurs dictateus et ceci aux premières heures de la révolte.
Pour certains ,on croirait qu’il na jamais existé d’opposition dans ces pays là et qu’ils n’ont jamais subis l’ignominie ,soit de croupir en prison ,soit d’etre supprimé ,ou exilé et ceci sans que l’occident s’en émeuve .

Je pense aussi que l’occident a besoin toujours de nouveaux marché sans quoi il végète et s’eteint.Le capitalisme veut integrer l’ANMO dans son girons et damné le pion à la Chine.
Si l’occident a changé d’optique quant aux mondes arabes ,c’est qu’il doit etre aux aboies ,comme je l’avais dit auparavant.Risquer de perdre ses chers alliés potentats en risquant le tout pour le tout ,démontre une chose,l’occident va plus mal qu’on le croit.
Le monde arabe doit saisir l’occasion de cette transition pour se réorganiser et comme le dit le frère si justement proposé une véritable alternative de société à son peuple.S’il n’y parviennent pas ,on perdra encore 10 ans.
Le monde est en train de basculer vers l’inconnu et j’espère que le monde arabe saura saisir sa chance.Je ne sais pas si c’est encore trop tot car on peut voir que la société civile n’a jamais été aussi dispersé.Qui vivra verra

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 18 octobre 2011 21:43, par Femto

Salam Tariq

Vous abordez le problème sous 3 angles... C’est très bien. Mais vous négligez une source d’informations d’une valeur inestimable : ***L’HISTOIRE RECENTE*** !

L’EMPIRE U.S. EST EN TRAIN DE PERDRE SES AGENTS EN AFRIQUE DU NORD, EXACTEMENT COMME IL A PERDU SES AGENTS EN AMERIQUE DU SUD DANS LES ANNEES 70-80

Le parallèle est incontournable ! Remplacez simplement le mot ’marxisme’ que les US utilisaient comme prétexte pour étendre leur contrôle par le mot ’islamisme’ et l’ANALOGIE EST PARFAITE ! Il leur faut simplement un prétexte pour justifier les dictatures les plus sombres !

Ils soutiennent Moubarak, Ben Ali comme ils soutenaient Pinochet, Battista et compagnie.

Mais pour rejoindre votre analyse, cette fois ci , l’Empire ne veut pas être totalement perdant, alors il forme et place des pions qui seront des meneurs dans le mouvement révolutionnaires.

La dernière chose que les US et l’Occident veulent, c’est un Moyen Orient "émancipé" avec l’équivalent de leaders tels que Chavez ou Morales, ou pire, l’émergence de puissances industrielles équivalentes au Brésil qui les concurrenceraient directement !

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 19 octobre 2011 14:48

Salam

C’est impressionnant ce que vous dites Professeur Tariq Ramadan. J’ai hâte d’écouter la prochaine conférence.

Salam.

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 19 octobre 2011 16:59, par Salim

Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatuhu,

Barakallah o’fik pour cette conférence.
MachaAllah. Une analyse d’une telle pertinence et riche d’enseignements.
Un très beau sommaire offrant nombreuses clés de lectures.
Vivement la sortie du livre inshaAllah.

Que Allah ta’ala vous facilite vos démarches et vienne en aide aux opprimés.
Wa Salam

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 20 octobre 2011 01:37, par Salim
  
  Je remarque que nous sommes nombreux à rester bouché bée devant cette intervention... Elle nous fait émerger de ce flux d’information quotidien sans contenu qui nous fait vaquer d’un fait à l’autre sans jamais rien en tirer.
  
  En conclusion, cette conférence avait l’odeur du musc.
  
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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 20 octobre 2011 11:40, par Olivier (belgium)

Bonjour,

Dans une de ses vidéos, Alain Soral remet en cause vos analyses Geo-politiques et bien plus que ca..

Personnellement, un éclaircicement de vrotre part serait le bienvenu car pour ma part, j’y pige plus rien.

http://www.dailymotion.com/video/xlqy6m_e-r-alain-soral-octobre-2011-partie-2_news?start=0#from=embediframe

Merci !

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 20 octobre 2011 17:39, par Femto
  
  Salam
  
  Pendant un moment, j’ai apprécié certaines interventions de Soral. Mais il passe le plus clair de son temps à éreinter les personnes qui ne pensent pas EXACTEMENT comme lui, avec des attaques extremement violentes.
  
  Ses dernières victimes sont Marc Edouard Nabe et Michel Collon, qu’il traite respectivement de faux résistant et de trouillard.
  
  Ce comportement est vraiment très curieux car il cherche à faire beaucoup plus de dégats chez les gens qui critiquent le système que le système lui-même.
  
  Donc ce qu’il peut dire sur TR...
  
  C’est vraiment dommage car il lui arrive de nous donner de belles infos. Mais son comportement erratique envers les gens de "même camp" grosso modo, est vraiment une plaie.
  
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  - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 20 octobre 2011 23:05, par Salim
    
    Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatuhu,
    
    En effet, Alain Soral est une source d’informations particulièrement pertinente. On lui reprochera cependant certaines de ses approches agressives et son besoin constant de reconnaissance et de particularisme.
    
    Concernant sa critique à l’encontre de Tariq Ramadan, il parle lui même du danger de la paranoïa lors d’analyses systémiques, soit, victime de ses propres accusation sans entrer dans des concepts de psychologie comme la "dissonance cognitive"
    
    Tariq Ramadan a ce petit plus qu’Alain Soral n’a pas, ou pas encore inshaAllah, il s’agit de cette honnêteté, une honneteté qui fait que, lorsque je m’interroge quant aux réalités qui me dépassent, m’offre la possibilité de plonger dans l’inconnu, guidé par sa pensée le temps que le brouillard se dissipe . Une expérience déjà vécue sur le plan spirituel alors pourquoi pas sur le plan géopolitique.
    
    Certain diront, faiblesse, influence, manque de prise de recul, mais je n’ai à leur offrir comme réponse que : confiance, confiance en un "être",qui, au moins 5x par jours répète les mêmes gestes que nous, et ce, dans le but de plaire au Créateur.
    
    Que Allah ta’ala nous guide et nous protège des calomniateurs.
    Salam alaykoum
    
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    - Alain Soral 26 octobre 2011 14:27, par Sabrina
      
      ce qui est interressant chez Soral, c’est cela :
      
      Dans son livre "Comprendre l’empire", p 14, il dit en parlant de lui-même :
      
      "En résumé, une tournure d’esprit qui me dépasse, mais qui fait que je ne parviens pas, malgré les leçons de la vie et les déceptions, à me résoudre comme tant d’autres, laissés sur le bord de la route,à ce cynisme d’élite qui conduit au mépris du peuple et du bien commun."
      
      L’amour du peuple et l’amour du bien commun, ce sont deux qualités très très très rares.
      
      Répondre à ce message
paranoïa 20 octobre 2011 14:01, par sabrina

as(salam aleykoum

nous sommes en pleine théorie du complot....bienvenue dans le monde des "paranoïaques"...

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- paranoïa 20 octobre 2011 17:41, par Femto
  
  Mais bien sûr on l’attendait celle là.
  
  Jouez vous aux échecs ? Je suis sûr que ne vous ne programmez qu’un coup en avance.
  
  Imaginez donc si votre adversaire jouait à deux coups d’avance, appeleriez vous cela un complot ?
  
  Répondre à ce message
  - paranoïa 20 octobre 2011 22:58
    
    Ah ! merci pour le coup de deux coups d’ avance cher joueur aux echecs ; votre enseignement fait très plaisir
    Et pardon pour ceux qui ne perçoivent ni ne percent la véritable réalité des vérités toutes occultées de la scène mondiale pour les interets de quelques uns.
    
    Répondre à ce message
  - échec 23 octobre 2011 13:48, par Sabrina
    
    à F, le joueur d’échec (je préférais jouer aux dames, c’est plus simple)
    
    il est évident qu’un homme solitaire qui a deux coups d’avance, élabore une stratégie et non un complot.
    
    une définition possible du complot est : la réunion secrète de plusieurs personnes pour élaborer une stratégie dans le but de nuire à une autre, de manière caché. Ici, ce sont plusieurs intérêts qui se sont réunis en secret pour cacher les origines et le but de ces soulevements, c’est donc la construction d’un mensonge.
    
    donc élaborer une stratégie ouvertement avec des règles explicites, est différent de construire un mensonge à plusieurs dans le secret.
    
    Répondre à ce message
  - complot 23 octobre 2011 13:53, par Sabrina
    
    à F (suite)
    dans cette conférence, le langage utilisé est le même que les conspirationnistes :
    
    mensonges,
    le state département et CIA,
    google et vodafon complice,
    dénonciation des réseaux et instituts,
    note d’un ambassadeur,
    "on nous a menti pour nous faire croire que...",
    "on nous prend pour des idiots..."
    les hauts-commandants militaire avec le ministre et Petraeus,
    BHL,
    critique de la bi-polarisation du débat démocratique.
    
    Cette conférence est exactement la dénonciation d’un complot.
    Il recoupe des informations, et des témoignages comme le font les meilleurs conspirationnistes...
    et il le fait d’une belle manière. c’est à féliciter. je lirai peut-être le livre, inchaALLAH.
    
    il est dommage qu’encore une fois, il ressent le besoin de se laver les mains des thèses conspirationnistes, en argumentant que, lui, se base sur des faits...comme si les conspirationnistes ne se basait que sur leur imagination. alors que les conspirationnistes utilisent aussi le même genre de preuve -note, témoignages, enquêtes de journalistes, mémoires de personnages influents et d’anciens agents secrets, recherche historique-
    
    Répondre à ce message
    - complot 23 octobre 2011 21:33, par Femto
      
      Salam Sabrina
      
      Les complots, ça existe. Je peux vous l’assurer. Plusieurs personnes peuvent mettre en place une stratégie pour atteindre un certain objectif. C’est l’évidence même mais à vous lire, il me semble bon de le rappeler.
      
      Votre logique est vraiment étonnante. Une fois que vous faites la démonstration que le discours de TR peut avoir une ressemblance avec les discours conspirationnistes. Vous nous dites : cela ressemble à du conspirationisme, donc c’est du conspirationisme. Le point Godwin du raisonnement rationnel est donc atteint, et il faut vite se réfugier dans la bienséance de la pensée dominante inculquée par nos médias, il faut fuir à tout prix cette conclusion dangereuse. Car la pression du groupe n’aime pas ce genre d’opinion. Condamnons l’individu qui porte une telle opinion déviante.
      
      Une fois que vous arrivez à cette étape, vous jetez joyeusement tout à la poubelle. Tout passe à la trappe.
      
      Les faits, et la logique qui les articule... à dégager ? Parceque cela ’ressemble’ à du conspirationnisme ?? Voyons !
      
      Il faut avoir un raisonnement scientifique et accepter de regarder là où les preuves nous ammènent !
      
      Qualifierez vous d’intellectuellement honnete, un scientifique qui n’aimerait pas le résultat que lui donne ses expériences par ce que cela remettrait en cause une théorie à laquelle il croit, et qui déciderait de ne pas en tenir compte ?
      
      Répondre à ce message
    - complot 25 octobre 2011 00:43, par sarah
      
      Et alors ?!
      Il existe de vraies conspirations et de véritables complots !
      Il suffit de regarder l’histoire de ces soixante dernières années pour s’en rendre compte !
      
      Opération ajax pour renverser mossadegh en iran,où la CIA est allée jusqu’à payer des figurants pour qu’ils manifestent dans les rues de téhéran !
      Renversement de allende au chili pour mettre à sa place le dictateur pinochet(les américains sont allés jusqu’à bombarder le palais présidentiel).
      Le faux incident dans le golfe du tonkin pour déclencher la guerre du vietnam !
      Remplacement des régimes pro-russe par des protectorats américains(géorgie,serbie,kosovo)par des "révolutions colorées".
      Tentative de coup d’état contre chavez,coup d’état organisé et financé par la CIA,qui a heureusement échoué grace à la vigilance du peuple vénézuelien.
      
      Et les exemples sont nombreux qui vont dans le meme sens !
      
      Aujourd’hui,c’est une véritable insulte d’etre traité de conspirationniste,pourtant ces conspirations existent bel et bien !
      
      Répondre à ce message
      - complot 25 octobre 2011 14:22, par Leila777
        
        Salam Alaykoum,
        
        Je suis d’accord avec toi Sarah, ceux qui nous accusent de conspirationnisme sont les seuls à conspirer.
        
        Nous, nous ne faisons que dénoncer leur conspiration. C’est le monde à l’envers...
        
        Salam AAlaykoum
        
        Répondre à ce message
ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 20 octobre 2011 16:11, par musulmane

A Sarah
l’appropriation oligarchique par une elite n’a trouvé son paroxisme que depuis une trentaine d’année depuis l’accsession de reagan et thatcher au pouvoir .On a pas toujours eu ses arrivistes .Il existe une bonne élite.Au debut du 20 siècle,des gens tel qu’Ambroise Croizet,ministre communiste ont institué la securité sociale pour tous,ou on a eu des lois tel les congés payés en 36.Apres les 30 glorieuses on assiste a une montée d’un capitalisme sauvage ainsi qu’à une crise d’identité morale qui se traduit par un retour au nationalisme exarcebé.On fait du retrogradage à fond avec les lois actuelles
Vous lisez le prisme des evenement à travers notre époque.Mais la democratie directe par le peuple et pour le peuple n’a existé en tout et pour tout ,réellement ,car inapplicable dans d’autres conditions ,qu’en grèce à Athène precisement dans une mini cité, qui n’a plus lieu d’etre dans les mégalopoles modernes.
Qu’une oligarchie domine le pouvoir n’est pas un fait nouveau.Vous ne nous apprenez rien,mais que cette oligarchie soit malade de l’interieur à cause de l’etendue de ses pouvoirs toujours plus elargies car les centres de decisions sont de plus en plus deconnectés du champ democratique est un fait certain .Le tout est remplacé par une oligarchie de fait de la classe marchande qui fait apparaitre une crise démocratique crucial pour l’occident.
Les peuples ont en effet les moyens de changer la donne et meme le cours de l’histoire.Les moyens democratiques sont toujours en place.Mais le problème comme l’a dit chomsky c’est qu’il avale la propagande inherente aux dites democraties(les dictatures employant la violence pour convaincre) qui aliène sa capacité de juger tout en le maintenant dans la médiocrité et l’ignorance à dessein.
Mais les cartes sont toutefois encore dans ses mains car il dispose de plusieurs armes democratiques.
Enfin si la bourgeoisie ne s’etait pas appuyé sur la paysannerie,la revolution n’aurait pas fait long feu.Le peuple a toujours ete un acteur predominant
De la révolte de Spartacus à la guerre des Paysans, de la rébellion des Boxers en Chine à celle des Diggers et des Levellers en Angleterre, des luttes des ouvrières du textile dans l’Amérique de la fin du XIXe siècle à la révolution russe... .Les revoltes populaires sont legions .
Le plus grand revolutionnaire de tous les temps qui a changé l’ordre etabli grace au peuple contre l’oligarchie etablie et qui de par ce fait bouleversé la face du monde est notre prophète bien aimé sala Allahou alaihi ou salam

Et pour ce qui est du statut de l’indigénat ,je pense que vous etes en retard d’une guerre.

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 20 octobre 2011 16:33, par IJI
  
  @musulmane
  
  Barakallah o’fik pour votre intervention même si vous -comme vous le faites remarquer à Sarah- avez vos propres lunettes par lesquelles vous analysez.
  
  Cependant, je serai intéressé de suivre d’autres de vos analyses par l’intermédiaire d’un blog peut-être ? Twitter ?
  
  En vous remerciant, wa Salam
  
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  - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 11:15, par musulmane
    
    Salam alaykoum
    A IJI
    
    Je n’ai aucun compte ,mais je suis principalement sur le forum rachad ou vous pouvez me lire de temps à autre.Si le coeur vous en dit
    http://www.rachad.org/
    
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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 26 octobre 2011 02:26, par sarah
  
  @ MUSULMANE :
  
  Je suis d’accord avec vous sur le constat de l’état actuel des élites occidentales qui constituent une caste oligarchique,et que cela n’a pas toujours été ainsi.
  En ce qui concerne la démocratie,je faisais simplement remarquer qu’il existe actuellement une réflexion sur ce sujet, et que des penseurs comme etienne chouard propose des alternatives aux systèmes représentatifs occidentaux qu’il estime,à juste titre à mon avis,etre de vraies oligarchies.
  C’est une réflexion intéressante meme si je n’adhère pas à tout ce qu’il propose.
  Vous avez raison de préciser que la "vraie" démocratie,la démocratie directe exercée à athènes,est un modèle circonscrit dans le temps et dans l’espace,et qu’il est difficile de la reproduire de nos jours,surtout à des échelles beaucoup plus vastes.
  A mon avis,le vrai problème pour le monde arabe actuellement est qu’il a une élite totalement compradore qui ne possède aucun sens patriotique,et qui est prete à toutes les compromissions, notamment avec l’occident ,pour
  rester au pouvoir.
  C’est pour cela que j’insistais sur la formation d’une nouvelle élite plus patriote,voulant vraiment améliorer le sort de son peuple.
  Par contre je persiste à dire que les grands événements qui ont fait basculé le monde n’ont pas été de nature démocratique mais le fait d’une minorité.
  Vous citez l’exemple des révoltes des esclaves dans l’empire romain et la révolution russe.
  Les révoltes des esclaves à rome ont été très nombreuses ,mais elles n’ont pas changé véritablement le système de domination oligarchique,ni permis l’abolition de l’esclavage,les révoltés finissant généralement crucifiés.
  Pour la révolution russe,lors la première tentative de prise de pouvoir par les bolchévique,elle a échoué car elle n’avait pas de soutien extérieur.
  La deuxième tentative a réussi non pas grace aux paysans, mais parce que les banques anglo-saxones y ont apporté un soutien financier pour faire de la russie un contrepoids face à la puissance allemande.
  
  Je pense que l’indigénat n’est absolument pas finie,il suffit de regarder avec quel mépris et quel paternalisme les occidentaux traitent les minorités musulmanes en europe.
  Ils choisissent nos représentants qu’ils appellent "modérés"(cf.Boubakeur très apprécié par le crif,ou cette autre caricature censée nos représenter qu’est le quasi-analphabète hassan chalgoumi),ils diabolisent des gens faisant partie d’une élite légitime comme monsieur ramadan.
  Cette opposition entre "modérés" et "extremistes" relève tout à fait de l’indigénat et de la logique coloniale.
  Cela rappelle le "bon" musulman et le "mauvais" musulman de l’ère coloniale.
  
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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 20 octobre 2011 23:12

Chers participants à ce site je ne vous apprendrez rien en vous enonçant que vos participations par ce vecteur médiatique ; vous créez un mouvement de reflexion et un courant de pensée qui jamais ne fut de par le passé en prise sur la réalité quotidienne comme aujourdhui ainsi il ya de nouveaux horizons , des constructions de responsabilités , et des modèles à édifier qui desservent l’humanité dans toutes ses composantes / Merci aux veilleurs à ce site et salutations saturées de respect au chef de file de ce site .

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 01:13

Je n’ai pas compris le sens de votre conférence et pourquoi le printemps arabe tourne autour des américains...
Dire que les révolutions arabes sont orchestrés par les américains c’est n’importe quoi. Tant que vous y êtes pourquoi ne pas dire que ces américains sont intervenus en Tunisie et en Egypte forçant le peuple à sortir de chez eux pour manifester.
Ces tyrans devaient quitter le pouvoir pour le bien du peuple, et non pour assouvir la faim pétrolière des occidentaux.
Dieu a chatié ces tyrans pour le mal qu’ils affligés à leurs peuples et vous verrez inchaAllah que le peuple longtemps opprimés sera victorieux.

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 10:49, par mahdi

M RAMADAN,

Votre analyse de la géopolitique "occidentale" en afrique du nord et en moyen orient est intéressante et quasi juste. Par contre, votre position quant au dictateur KADHAFI est très discutable. Vous avez émis, à maintes fois, des jugements sur sa personne(un homme fou) et vous avez peu parler et rarement mis en valeur, non par complaisance mais par honnêteté intellectuelle, sa politique intérieure(plein emploi, richesse du pétrole pour le peuple et non pour les multinationales, hôpitaux très bien équipés, scolarité de 97% des enfants, autonomie économique et politique du pays) sa position clairement propalestinienne, sa politique pro-afriquaine.Je témoigne par ailleurs que vous étiez pour un embargo aérien en Libye afin de protéger les civils et non pour une intervention militaire.Frère, vous dites vrai mais la Libye est un pays pétrolier et riche en eau souterraine...Quand l’Ours trouve la ruche, il ne prend pas la moitié du miel.
IL n’y a pas dans le monde actuel un roi ou un président qui soit irréprochable sur sa gouvernance. Vous qui dites si bien qu’il ne faut pas être politiquement naïf...l’homme est mort...tué par des insurgés armés par l’occident (à leur tête mon pays la France) et au retour BHL a négocié 35% des exportations pétrolières vers la France,si ce n’est pas plus, Le pays étant détruit, ses infrastructures rayées, ses habitations détériorées, les rapaces privés et les multinationales vont voler ce pays et l’appauvrir. Le FMI, "dans sa bienveillance", voudrait "aider"les libyens à rebâtir leur pays...l’endetter et s’accaparer ses richesses. Les libyens ont gagné quoi ?
Vous êtes très sensible à la contextualisation des textes scripturaires, et vous avez raison. A mon sens, vous auriez pu aussi contextualiser vos analyses quant à la situation libyenne et les mettre dans la perspective des finalités universelles (Dans un dilemme, opter pour l’issue à moindre dégât).
Je vous aime.
Mahdi

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 16:16
  
  a quoi sert la liberte quand on creve de faim !!!!!
  
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  - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 19:00
    
    A voter librement pour la liberté de vos élus de vous laisser à votre faim ; Modèles démocratiques africains.
    c’est pas de tienne de liberté qu’il s’agit mais de ces élus
    dans votre liberté limitéec à l’instant du scrutin.
    Ces élus sans en vérité sans aucun scrupule , ils ont tout mais non il veulent plus que tout .
    
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  - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 22 octobre 2011 00:09, par Femto
    
    Vous avez raison : allez, tout le monde en prison ! On y sera nourri, logé et blanchi - on sera des esclaves, mais pensez donc, notre ventre sera plein.
    _ Allez un petit discours de Malcolm X, vous en avez bien besoin, il discerte sur la différence fondamentale entre les ’house negro’ et les ’field negro’
    
    A voir et revoir jusqu’à disparition de vos symptomes.
    
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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 23 octobre 2011 02:38, par assyrienne
  
  @ Mahdi
  Salamalaykoum
  Je partage vos opinions. Je suis aussi surtout déçue que Tariq n’ait jamais parlé de la population libyenne massacrée par les bandes de barbares ou bombardée par l’otan.
  
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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 18:32, par Mehdi Hafsia

Je suis tunisien musulman et je me sent perdu dans cette atmosphère de confusion avec une pression sur les personnes de ma catégorie qui doivent faire un choix cornélien entre islam et modernité

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 18:33

Les politiques occidentaux ne sont que des emisaires des capitaux véritables acteurs en arrière coulisse et si on fait la consolidation de ces capitaux occidentaux on arrive à la conclusion de l’explication des roles hierarchiques des différents intervenants occidentaux ( usa, france, GB, )
Consolidez donc les capitaux multinationnaux vous y retrouverer les logiques et la distribution des roles politiques occidentaux.

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 octobre 2011 18:48

Sur la multitude des partis politiques + de 100 partis, cela démontre en exequature l’inculture politique de façon de gestion et d’appréhention de la chose publique dans ces pays ;
citons en vrac : certains ne veulent pas payer d’impot,certains veulent la liberté, certains veulent tout, certains veulent des droits meme sans droit , certains aiment les américains, d’autres préfèrent la france, les monocultes veulent la Charia senso texto , les modérés se sentent dasn les confusions ,
les vrais questions :: Qui va instituer le droit public ?
qui va édifier la finance publique ?
Comment perspectiver les alternances démocratiques, ?
Comment exercer le control démocratique ?
Quel positionnement stratégique d’influence dans le monde ?
Il faudra beaucoup de bonne volonté et de et de sens de dialogue et de consensus pour s"’en sortir . We wait and see

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 25 octobre 2011 19:13
  
  Ah enfin les élections de Tunisie maintenant on attend les alliances des différentes ramifications pour aboutir au tronc commun de la representativité du gouvernement et de l’exercice de la gouvernance . les autres organes de control de la politique du gouvernement sont-ils à niveau ?
  l’opposition puis la presse puis les associations puis le simple citoyen par le droit de manifestation . quand à la justice administrative c’est toutes des procèdures ; mais nous vous suivons dans vos réalisations et solutions en Tunisie . Est-ce que le génie arabo-musulman fera référence nouvelle .
  
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  - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 26 octobre 2011 23:40
    
    Quel choix pour la tunisie ? vers le clonage à l’occidentalisation , vers le fondamentalisme obstiné ou vers une réelle identité islamique réappropriée démocrate, tolérante, sociale,et consensuelle .
    Nous expectons avec grande attention les inventions configuratives de gouvernance en milieu musulman .
    
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    - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 27 octobre 2011 21:22
      
      SI le parti Nahda fait dans le consensus démocratique et arrive à inventer une gouvernance islamique dans un volume démocratique tous les pays musulmans pourraient en prendre de la graine , nous faisons confiance aux capacités traditionnelles intellectuelles tunisiennes , Car si çà marche plusieurs foyers conflictuels pourraient trouver leur remède .
      A vos responsabilités historiques cheres arabo-musulmans le monde entier vous scrute !
      
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      - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 28 octobre 2011 20:58
        
        Un monument politique belge est décédé aujourd’hui, il a été ministre à 33 ans c’est Willy de clerq , qui à son époque avait parainner un très jeune Guy Verhofstadt ,a édicté une quadrature de la politique et de sa pratique en disant spontanément " waneer een politiek kan geen compromissen besluiten , dan blijf hij liever thuis ." ( lorsqu’un politique ne sait pas décider des compromis,alors qu’il reste chez lui c’est beaucoup mieux )
        Alors la question : quelles formes de compromis les musulmans sont-ils capables d’assumer afin d’etre en droit de gouverner dans une époque moderne .
        
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      - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 29 octobre 2011 23:44
        
        l’espace doit etre celui de la démocratie et la législation doit rester fidèle à l’esprit de la démocratie mais les lois seront celles des consensus de synthèse des volontés des urnes au scrutin périodique des élections .
        
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      - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 31 octobre 2011 00:55
        
        A propos de l’état de droit et de démocratie voici un débat très illustratif des principes fondateurs de base c’est en neerlandais mais c’est très enrichissant :
        http://beta.uitzendinggemist.nl/afl...
        
        Répondre à ce message
ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 22 octobre 2011 22:14, par Femto

Salam Mr. Ramadan

Ce que vous reprochent certains internautes, c’est que vous nous présentez ces faits, et que... vous nous laissez suspendus dans le vide.

Oui ces faits sont très troublants, oui ils sont avérés - mais quand vous en restez là, nous ne savons pas forcément les interpréter ! Ou alors si vous séchez sur leur interpretation, il faut le dire explicitement.

Votre rôle d’intellectuel n’est pas seulement de nous rapporter ces faits, vous devez nous donner une ’digestion’, une thèse, des scenarios probables.

Certes, nous ne vous demandons pas de nous présenter une théorie globale et définitive pouvant englober ces faits, ce qui serait beaucoup.

Mais au moins, vous pourriez décortiquer votre analyse en posant des hypothèses de travail. Et les étudier une à une en utilisant la logique.

C’est celà qui manque, et c’est cela qui fait que votre audience interprète votre intervention comme étant un tableau terrifiant de la toute puissance US.

Car vous nous donnez tous ces éléments, sans la moindre explication ou même hypothèse sur le mécanisme caché qui les animent.

Cordialement

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 23 octobre 2011 23:15, par Salim
  
  Salam alaykoum wa ramatoullah,
  
  Je me suis fais la même remarque.
  
  Répondre à ce message
ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 23 octobre 2011 00:05, par un Sunnite Irakien

J’ai appris des choses et j’ai suivi attentivement mais je voudrais pas qu’on soit naïf en disant "les chiites révoltent pour la liberté en Bahreïn". Je suis un irakien et j’ai vu par mes propres yeux cette liberté chiite. ils sont tués les imams sunnites et détruit les mosquées. C’est ça la réalité. Dommage qu’il y a des gens extraordinaire comme le frère Tariq croit a ce que les chiites disent malgré qu’ils font rien (vous venez de citer la politique de Bashar el Assad et Hezbollah vis-à-vis Israël, ils sont contre théoriquement et pour pratiquement).

Qu’ALLAH nous montre la vérité et nous guide pour la suivre
et nous montre le mal et nous aide pour l’éviter.

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 24 octobre 2011 09:22, par Femto
  
  En tant que ’Sunnite irakien’, je trouve assez extraordinaire que vous ne nous parliez pas des 150 000 soldats US qui ont envahi votre pays et qui appliquent le B.A-BA du parfait petit colonisateur : ’diviser pour règner’.
  
  La vérité est la première victime de la guerre — mais si le pro-consul US Paul Bremer vous déclare que telle ou telle mosquée Sunnite fut détruite par des Chiites, vous achetez cela sans vous poser de question ?
  
  Les troubles confessionnels sont pour leur très grande partie instrumentalisés et provoqués par les occupants.
  
  C’est ainsi qu’au début du siècle dernier, seulement 50 000 soldats de l’Empire Brittanique Uni sont arrivés à contrôler plus de 500 millions d’âmes dans le sous-contient indien, en appliquant le diviser pour régner, et cela ville contre ville, caste contre caste, religion contre religion.
  
  A voir votre réaction, un siècle plus tard, les colonisateurs ont encore de beaux jours devant eux.
  
  Etudiez l’Histoire.
  
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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 25 octobre 2011 01:05, par sarah
  
  @ sunnite irakien ;
  
  Je trouve votre message très dangereux,et cela ne présage rien de bon pour l’avenir de l’irak si tous les irakiens pensaient comme vous !
  
  D’abord,pourquoi ce besoin de préciser que vous etes "sunnite" irakien ?irakien seul ne suffit-il pas ?
  En ce qui concerne la situation irakienne,elle est largement manipulée par les américains dans la vieille technique de "diviser pour règner",c’est dommage que vous tombiez dans ce piège !
  Il existe de vraies divisions dans la société irakienne, mais je pense que pour que cela aille jusqu’à la guerre civile et aux meurtres confessionnels il faut beaucoup de manipulations.
  S’il vous plait ne tombez pas dans le piège préparé par les américains et les sionistes qui consiste à diviser et à polariser le moyen orient entre sunnites et chiites !
  Ce serait le prélude à un désastre pour tous les peuples de la région !
  Concernant vos remarques sur le bahrein et le hezbollah,je trouve cela égalemant inquiétant.
  Au bahrein,il faut soutenir des gens qui se battent pour leur liberté, et ce ne sont pas des agents iraniens comme le prétend la propagande seoudienne !
  Quant au hezbollah,qui peut nier son courage et sa résistance contre israel pour libérer son pays de l’occupation.
  Le hezbollah est l’honneur du monde arabe,il a réussi à faire ce que plusieurs armées arabes n’ont pas pu faire,c’est à dire infliger une défaite à l’armée sioniste !
  
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  - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 2 novembre 2011 02:45
    
    Musulman, sunnite et irakien
    
    Quelques questions pour les chiites et pro-hizobllah
    1. pourquoi Hizbollah ne soutien pas la résistance irakienne sunnite qui luttent contra l’occupation. Au contraire, il est pour la collaboration entres les parties chiites au pouvoir et l’occupant.
    2. pourquoi Hizbollah n’a pas intervenu pendant le bombardement de GAZA ! il lance que de vides slogans.
    3. pourquoi il ne soutien pas les syriens (comme tous les chiites) mais il est toujours pour Bashar. pense-tu que les milliers tués pas son régime policier ne méritent pas la vie.
    Il ne faut pas ne plus oublier plus de 30,000 sunnites tués par le régime chiite en 1982 (massacre de Hama).
    4. Peux-tu nier la collaboration de chiites du Liban avec les anglais et les chrétiens contre les palestinien dans les années 80.
    5. Qui peux ignorer la collaboration d’Iran (qui occupe trois iles de U.A.E et considère le Bahreïn l’apparient et appelle le Golf arabe "Golfe Persique") qui ignore sa collaboration avec USA pour occuper l’Irak et Afghanistan.
    
    pour conclure, l’histoire des chiites et pleine de trahisons de la immunité musulmane.
    
    Voila une bonne lecture de l’histoire et la réalité des choses.
    
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    - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 5 novembre 2011 04:09, par sarah
      
      à sunnite irakien :
      Je vois que tu es bien infesté par l’idéologie salafiste des seoudiens !
      Les relations internationales ce n’est pas disneyland:soit tout est noir, soit tout est blanc !
      Reprocher au hezbollah de ne pas intervenir à gaza ou en irak,c’est vraiment etre hors propos !
      Je te rappelle que le hezbollah est une petite milice de 3000 hommes, dont le but est de défendre l’intégrité territoriale de son pays contre l’entité sioniste !
      Le hezbollah n’a pas les moyens matériels de défier la première armée du monde en irak,ni d’intervenir à gaza contre la quatrième armée du monde:ce serait une stratégie de kamikaze qui verrait la fin du hezbollah,ce qui livrerait le sud liban à l’entité sioniste !
      En ce qui concerne la syrie,la position de nasrallah est une position de neutralité.
      D’ailleurs ce qui se passe en syrie est beaucoup plus compliqué que ce les médias racontent.
      Je ne soutiens pas bashar,mais il est évident qu’il ne s’agit pas seulement de manifestations pacifiques contre un tyran,il y a également des groupes armés extremistes dont le but est de semer le chaos !
      Accuser tous les chiites en irak de collaborateurs est vraiment scandaleux:je te rappelle que de nombreux chiites sont opposés à collaboration( et il y a des sunnites qui collaborent aussi) ,dont moqtada al sadr,qui a affirmé que tous les militaires américains devaienr quitter l’irak sinon sa milice relancerait la guerilla !
      Par ailleurs,c’est curieux de regarder le moyen orient de facon si binaire entre chiites et sunnites:il y a des collabos dans les deux camps.
      Puis je te rappeler que les meilleurs amis des américains et des sionistes dans la région sont les grands "pouvoirs sunnites":l’obscurantiste arabie saoudite,l’egypte de moubarak,la joradnie d’abdallah !
      Ton discours est trop émotif et sectaire pour etre constructif !
      Tu tombes dans le piège de la polarisation souhaitée par les ennemis des peuples arabes !
      On peut soutenir le hezbollah pour sa lutte contre l’entité sioniste sans considérer qu’il est parfait !
      Il nous faut dépasser tous ces discours sectaires,et des simplifications à l’emporte pièce pour le bien des peuples de la région !
      Sans jamais oublier que les ennemis majeurs des peuples de la région sont les américains et les sionistes ainsi que les potentats locaux qui les soutiennent !
      
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      - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 7 novembre 2011 21:45
        
        Vous êtes pas convainquant puisque vous ne répondez pas aux questions.
        Vous savez pas lire ? ou bien vous savez pas quoi dire.
        
        Voilà ce que il dit l’ex secrétaire général de Hizbollah
        
        http://www.youtube.com/watch?v=C7El...
        
        De plus, la position de Hizb est totalement avec Bashar. Récemment un de ses leader (Samir El-kintar) a dit "il va couper les mains de toute personne demande le changement du régime.
        
        Pourquoi mentez-vous, c’est honteux non ?
        
        regardez une autre preuve
        
        http://www.youtube.com/watch?v=m3se...
        
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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 24 octobre 2011 21:47, par larouale

il n y a aucun mesage la parole dieu suffit c est ecrit pas de printemps arabe se n ait debut de ta vie

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 26 octobre 2011 21:24

Merci Mon cher frère pour vos vidéos. Je vous souhaite du courage pour votre combat pacifique. Qu’Allah vous protège.

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 29 octobre 2011 03:05, par meliss631

Réflexion très intéressantes et constructive. Ils soulèvent les bonnes questions attention néanmoins a ne pas tomber dans une thèse totalement conpirationiste.

Voici un article très intéressant qui confronte cette conférence au livre de tahar ben Jelloun.

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 29 octobre 2011 03:06, par meliss631

oups le voici

http://blackorwhite.over-blog.com/a...

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 31 octobre 2011 00:26, par romdhani mohamed
  
  Merci docteur pour votre conférence qui était objectivement consructive.
  J’ai voulu commenter votre point de vue sur la polarisation. En fait nous vivons un conflit éternel entre ceux qui défendent lé iléh illa allah et les "anti-allah".
  Dans cet orientation je veux postuler que la tendance de fragmenter les société arabo-musulamnes est clairement visible dans ces jours là. On trouve difficile d’attaquer une société solidaire. Pourquoi on attaque une société solidaire alors qu’il est très facile de la décomposer en petites sociétés et l’exemple de Iraq est encore frais et leurs problèmes s’aggravent. Et c’est ce qui se passe maintenant en Tunisie et en Egypte, en Tunisie les sunnah les "salafistes", ennehdha, les rénovateurs..... et la même chose en Egypte dés que le gouvernement de moubarek tomba , on commence à voir des conflit entre muslims et akbats.
  Donc de toutes façons, la manipulation continue mais avec d’autres armes "la démocratie".
  Donc dr, vous ne penser pas que malgré la dictature de Saddam Hussein Iraq étaient mieux qu’elle coure maintenant et le pire que les iraquien attendent ?
  
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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 31 octobre 2011 11:59, par mourad2
  
  article très bien écrit ! a lire !!!!
  
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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 30 octobre 2011 20:18, par reguibi

A la lumiére de l’éschtologie islamique tout devient moins sombre, attachez vos ceinture, israel ne réve que d’une chose, que l’égypte tombe entre les mains des fréres musulmans et ainsi justifiés au yeux des démocraties occidentale une guerre "contre les fanatiques qui menacent la démocratie" pour agrandir son territoire du nil j’usqu’a l’euphrate et ainsi éspérer le retour de leur faux messie et devenir la premiere puissance mondiale a la place des états unis moribonds !
Cela va chauffer croyez moi !
le réve du de la concrétisation du pacte entre Dieu et"peuple élu" se concrétiseras enfin !

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 4 novembre 2011 16:57, par acm

salam.
votre analyse sort de l’ombre beaucoup d’éléments inconnus essentiels à mieux comprendre ces " soulèvements " être prudemment optimiste ; c’est les mots qui conviennent.
Merci

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ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 10 novembre 2011 19:33, par baraa algerie

ملاحظاتي على المحاضرة :

1- أوافق على كون التخطيط الغربي والأمريكي لأحداث من هذا النوع في العالم العربي نظرية قابلة للتصديق، وقابلة للتطبيق وأنا أنطلق في هذا من الأمور التالية :

أ- اقتناعي أن أحداث 11 سبتمبر عملية من هذا النوع.

ب- غياب المشروع النهضوي الحضاري للأمة، في ظل الانقسام، والتشتت، بل والعداء بين الدول العربية، وفي ظل أمية العالم العربي، وكونه لا يقرأ، ولا يخطط، وليس لديه مؤسسات تفكير استراتيجي، بحيث لا يتلقى معلوماته إلا من وسائل الإعلام، وهذا ما تدركه الدوائر الغربية تماما، يجعل قابلية تصديق السيناريوهات الغربية قابلية قوية، وبالتالي فهي لا تتردد في صناعة هذه السيناريوهات.

والإعلام العربي بما في ذلك الجزيرة لا يمكن أن يكون ذا مصداقية تامة، بل ذا مصداقية نسبية ومتوجس منها، لأن السؤال المطروح : ما هو المشروع النهضوي الحضاري الذي يخدمه، الجواب : ليس هناك مشروع إلا أن يكون مصالح دولة عربية ضد مصالح دولة عربية أخرى

والمصداقية النسبية تأتي من حتمية المناورة والمداورة، حتى تصدقني في كل شيء يجب أن أقول بعض الأشياء الصحيحة، لا أستطيع أن أكذب في كل شيء، كما تأتي من عناصر مشتركة بين صاحب المؤسسة (صاحب المصلحة) والمتلقي (الشعوب) بحيث تخدمهما معا.

وبالتالي فمن المقبول جدا في الطرح أن تخضع الجزيرة والإعلام العربي عموما لسياسة ما، بحيث تضمن لأصحاب هذه المشاريع جريان مصالحها.

ج- ما ذكره الدكتور طارق من قرائن لها دلالة قوية على هذه النظرية، خاصة إذا علمنا أن ترويض الشعوب، وتحريكها علم من العلوم التي تدرس.

2- أوافق جدا على أن هناك مساحة من (اللاتحكم) في التخطيط الغربي، وأفضل أن يتم التركيز على هذه النقطة أكثر من النقطة السابقة لأن التخطيط الغربي مسألة معروفة، وقابلية العالم العربي للخضوع لهذه المخططات مسألة مألوفة،

لكن عندما نركز على مساحة (اللاتحكم) وعندما نصورها بأنها مساحة كبيرة بدليل ما يحصل في سوريا وفي اليمن وفي البحرين، وبدليل فوز حركة النهضة في تونس، كل هذه أحداث خارجة عن سيطرة الغرب، وعن رغبته، هذا يفتح أمامنا باب الأمل، وباب الهمة والعمل.

ويجب أن ندرك أن العالم العربي لو كان لديه مشروع نهضوي حضاري ومراكز تخطيط لأمكنه أن يخلق توازن باستغلال مساحات اللاتحكم عند الآخر، ولأمكن أن تسير الأمور في صالح الشعوب أكثر وأكثر. بل حتى مع غياب المشروع الحضاري الشامل، ومع غياب مراكز التخطيط تستطيع النخب الواعية أن تستغل مساحة اللاتحكم في التخطيط الغربي، الحركات الإسلامية الواعية مثل النهضة حاليا في تونس، الإخوان في مصر، تستطيع أن تفعل ذلك بشرط تجاوز النظرة الضيقة، وتجاوز فكرة الصراع بين الإسلام والعلمانية إلى فكرة التعاون على النهضة وتحقيق التنمية.

3- لا أوافق أن الصراع السني الشيعي هو صناعة إعلامية غربية، بل هو حقيقة واقعية، لأن إيران دولة صاحبة مشروع متكامل، وهي فاعلة في المنطقة، ولها مساعي واضحة في التوسع وتصدير الثورة الخمينية، ولهذا تفسير أحداث البحرين بالطائفية أقرب والله أعلم.

4- أعتقد أن هناك ثغرات في تحليل الدكتور طارق، منها : لماذا تضطر الولايات المتحدة لتغيير الأنظمة من أجل المصالح الاقتصادية، لماذا لا تتحقق المصالح الاقتصادية الأمريكية بالنظام التونسي أو المصري القديم، ولماذا ستكون أكثر تحققا مع الأنظمة الجديدة بما أن الولاء والطاعة هو النقطة الارتكازية، وكانت متوفرة في هذه الأنظمة، وغير مضمون توفرها في

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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 11 novembre 2011 08:05
  
  شكرا أخي من الجزائر على هذه الملاحظات النيرة و هي تبين مدى تخلف الواقع العريي الإسلامي قي شتى المجالات مبرزتا ما ينتظر الأمة من ورشات مختلفة
  لأجل مستقبل يتسم بالمستوى الموازي لعصرنا هذا .
  
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- ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 19 novembre 2011 17:01
  
  غياب المشوع الحضاري الشا مل " هذا هو الفراغ المعرقل لتسهيل الإختياراة السياسية و الإقتصادية الملائمة للمجتمع المسلم ,
  
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  - ENSEIGNEMENTS DU "PRINTEMPS ARABE" 21 novembre 2011 15:52
    
    و كذالك تمكين المجتمعات العربية الإسلامية قاطبتا من الرد بكيفية علمية شمولية و راسخة الأركان في مضمونها على ما يستهزئون به اتجاه الإسلام و المسلمين, حتى يعلمون الجهال بالمجتمعات الإسلامية حق حضارة الأخلاق و المبادء و القيم الإسلامية في مختلف الأوطان
    
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L’islam et le Réveil arabe : quels enseignements ? 15 novembre 2011 13:54, par Tintin

Où se passe cette conférence ????????????????????????????

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L’islam et le Réveil arabe : quels enseignements ? 19 novembre 2011 22:52

Vive la jeunesse qui prend place et s’engage ( c’est une autre image que celle des chomeurs dans la rue ou des chemins perdus dans des futilités ) vous etes tout l’avenir avec vos positions et vos constructions . La France ne peut qu’etre ravivée dans ses pluralités multiples . Bon parcours et pour le meilleur ; salutations fraternelles .

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la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman.

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