Quand la citoyenneté et les droits humains se contredisent

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La notion de « citoyenneté » a été analysée et débattue de façon plus élaborée, et depuis bien plus longtemps, dans la tradition française que dans les différentes traditions anglo-saxonnes. Il semble pourtant que les choses changent depuis une décennie. Le nombre de plus en plus important d’immigrés et les menaces sécuritaires qui pèsent sur les sociétés occidentales ont fait revenir sur le devant de la scène des notions et des débats d’un nouveau type. Aux Etats-Unis comme en Europe, on se pose la question de « la citoyenneté » et l’on se demande, en d’autres termes, « qui est des nôtres ? », ou quelles sont les exigences qui permettent de le devenir. L’approche n’est pas fondamentalement constructive, généreuse et positive car elle est la conséquence des nombreuses peurs et de la difficulté à gérer la diversité culturelle et religieuse malgré le cadre légal commun. Ces préoccupations n’étaient pas celles des premiers théoriciens du contrat social tels que Hobbes, Locke, Rousseau puis de Tocqueville (préoccupé par l’égalité des conditions) : ce qui comptait était le fondement juridique de l’appartenance et du maintien de l’égalité de même que la régulation, par le droit encore, des relations interpersonnelles ou de celles qui devaient s’établir entre les individus et l’Etat. L’homogénéité culturelle était acquise et ne laissait point présager de manquement à la lettre et à l’esprit de la législation ainsi déterminée et appliquée. Il s’agissait de gérer des pouvoirs politiques par le contrat social afin de limiter les prérogatives de l’Etat, circonscrire l’influence des plus puissants et des plus riches et protéger les droits des plus vulnérables.

L’éloge et la défense des principes démocratiques étaient tout à fait positifs et avaient permis aux sociétés européennes puis américaines d’évoluer vers un état de droit plus effectif. Depuis longtemps néanmoins, une question apparaissait de façon récurrente et lancinante mais à laquelle on avait peine à formuler une réponse sinon claire, du moins cohérente. Sur le plan de la conception philosophique et du droit fondamental, l’idée de l’égalité et du contrat social était-elle défendue au nom d’une certaine idée de l’Homme (et donc chacun devrait en bénéficier de la même façon), ou s’agissait-il d’une réflexion circonscrite à sa société, à ses membres, à l’exclusion – ou simplement dans la négligence – des autres ? La question n’est pas anodine, ni neuve : déjà la société idéale de Platon dans La République semble concerner une élite à l’image de la démocratie athénienne dont bénéficiait une minorité à l’exclusion de tous les autres (et jamais bien sûr les étrangers, les « barbares »). La contribution d’al-Fârâbî (9 et 10ème siècles), le « second Aristote » comme l’appelait Ibn Rushd (Averroès), avec sa réflexion et ses propositions sur la relation entre le politique, le philosophique et l’éthique, notamment dans son Opinions des habitants (citoyens) de la Cité vertueuse, révèle la même problématique : qu’en est-il de ceux qui ne sont pas membres de la cité idéale et vertueuse ou qui pourraient, pour une raison ou pour une autre, ne pas être considérés comme des membres à part entière ? Le principe positif de l’état de droit et de l’égalité entre « nous » n’a pas épuisé le sens de la question relative à la justice vis-à-vis de ceux que l’on qualifie ou que l’on représente par « eux » : ils sont « les autres », les barbares, les étrangers mais également des individus de l’intérieur mais dont le statut est déconsidéré comme ce fut, et c’est encore, le cas des dalit (parias opprimés) en Inde. Etre démocrate et juste entre soi ne prévient pas de la possibilité d’être un colonisateur autocrate et injuste vis-à-vis des autres : les plus belles philosophies n’ont pas su éviter ces contradictions et l’Histoire est traversée de ces dispositions et traitements contradictoires.

Nos sociétés modernes, plus ou moins démocratiques, riches ou moins riches, sont loin d’avoir résolu ces défis. Les problèmes s’accumulent. Il y a certes le statut de citoyen qui est censé offrir à chacun les mêmes droits et déterminer les mêmes obligations. Le contrat social est ici assez clair et les membres de la société connaissent leurs devoirs et leurs prérogatives. Il existe néanmoins d’autres statuts : un pour les résidents, puis un autre pour les immigrés (eux-mêmes qualifiés, dans la plupart des pays, selon des critères temporels : « de longue durée », « temporaire », « saisonnier », etc.), puis un autre encore pour les réfugiés, puis il existe enfin une catégorie de l’indéterminé qui concerne « les clandestins » et les « sans-papiers ». La loi distingue entre ces différents statuts et le principe d’égalité est, par définition, dépendant de ces derniers. Ce qui est troublant, et très gênant, est de constater que des statuts différenciés justifient des traitements différenciés qui peuvent aller à l’encontre du respect de la dignité humaine. Les interprétations de la loi et les modalités de son application (plus que la lettre de la loi, même si parfois c’est sa lettre qui fait explicitement problème) légitiment des traitements inacceptables, en totale contradiction avec ce que l’on considère comme juste pour soi et entre soi. La « préférence nationale » peut marginaliser des résidents tout à fait compétents et les immigrants se voient parfois traités de façon tout à fait odieuse dans de nombreux pays en Occident, comme en Asie, sur l’ensemble du continent africain ou dans les pétromonarchies. Les réfugiés et les sans-papiers sont criminalisés et subissent des humiliations quotidiennes : exploitation, mauvais traitements, arrestations, renvois par charter, en masse ou individuellement, dans « les pays d’origine ». Peut-on, à l’exemple des philosophies anciennes qui pouvaient louer Athènes et mépriser « les étrangers », se contenter du noble statut des citoyens et le distinguer jusqu’à la myopie des statuts peu enviables des « barbares » immigrés ou clandestins ? Derrière des catégories et des intitulés, ne sommes-nous pas en train de créer, ou d’accepter, de nouvelles castes et des statuts qui distinguent par l’origine, la couleur et la richesse ? Nos démocraties protégées justifient-elles l’esclavage caractérisé de tant de femmes et d’hommes ? Si la faute directe n’est certes pas celles des démocraties « en tant que telles », l’acceptation silencieuse de ces hiérarchies et de ces traitements discriminatoires n’est-elle pas, en soi, une faute morale ? C’était le sens de la mobilisation des pays d’Amérique latine quand l’Union Européenne a voté sa loi sur l’immigration, « la directive retour », qui encourage « les retours volontaires » et permet notamment l’emprisonnement des sans-papiers et l’expulsion de mineurs. Les pays d’Amérique du Sud (avec un silence assourdissant de l’Afrique et notamment des pays d’Afrique du Nord) ont critiqué cette « directive de la honte » en rappelant aux Européens qu’il n’y a pas si longtemps ils étaient, eux, les migrants vers l’Amérique et qu’ils y ont été accueillis d’une façon bien différente. Ils ajoutaient qu’il fallait établir un lien direct entre les migrations et les droits de l’homme : ces derniers s’appliquent aussi aux immigrés et aux réfugiés que des circonstances économiques, et souvent la misère, poussent à devoir chercher une issue pour survivre. Tout se passe comme si les droits de l’homme étaient devenus un discours et un instrument entre les mains des riches : un discours pour glorifier leurs idéaux, un instrument à géométrie variable pour protéger leurs intérêts. De l’Amérique du Sud à l’Asie, c’est l’idée que s’en font des milliards de femmes et d’hommes dont les conditions de vie font des droits humains une pure illusion de l’esprit.

Il faut aller plus loin encore car des catégories se sont même installées entre les citoyens. Il y a « citoyens » et « citoyens » semble-t-il. D’un côté ceux qui ont participé historiquement, de façon plus ou moins réelle, idéalisée ou fantasmée, au contrat social originel, qui partagent la culture homogène commune et qui, dans la psychologie collective, font bien partie de la société. Ceux-là semblent avoir naturellement droit aux mêmes droits. Puis il y a les autres, les « nouveaux citoyens », le « citoyens étrangers », mais dont la culture et la religion sont perçues comme différentes, qui peuvent être certes citoyens mais dont le statut n’est pas identique, ils sont encore « eux », à l’extérieur, « une minorité » alors que le concept de « citoyenneté minoritaire » n’existe pas juridiquement. C’est un statut psychologique : ces « citoyens » doivent encore s’intégrer, prouver (souvent après plusieurs générations) qu’ils sont à même de faire vraiment partie de « nous ». On a ainsi créé un nouveau type de citoyenneté pour ceux à qui l’on ne fait pas entièrement confiance (dont on se méfie clairement) et celui-ci ne se satisfait pas du seul respect de la loi : ces « nouveaux » citoyens « étrangers » auraient d’ailleurs tort d’exiger l’application égalitaire de la loi car il est « normal » que des exigences supplémentaires soient établies vis-à-vis de ceux dont on doit vérifier « l’intégration » et « la loyauté ». C’est ce que le jeune sociologue hollandais Willem Schinkel a appelé « la citoyenneté morale » : il n’y a rien de légal, rien de véritablement formel, mais on a établi une sorte de liste de ce qui est attendu d’un citoyen culturellement et religieusement différent pour qu’il obtienne un statut complet. Au-delà du respect des lois et de l’acquisition de la langue, on n’hésite pas à faire des intrusions dans sa vie privée, à questionner ses coutumes, sa façon de se vêtir ou d’éduquer ses enfants, etc. Rien n’est clairement dit, tout est dans l’informel mais cet informel de la « citoyenneté morale » ou de la « citoyenneté psychologique » a des conséquences très concrètes sur les individus : ils ne font pas vraiment partie de la psyché collective et peuvent subir des discriminations dont « la majorité » ne s’offusque pas vraiment. Après des générations de présence, le succès légal et psychologique de l’intégration équivaudrait à cesser de parler de l’intégration, mais c’est le contraire que l’on constate : après deux, trois, quatre générations, « ils » sont toujours « d’origine immigrée ». Peut-être faudrait-il rappeler, et c’est au fond le message implicite et explicite que voulaient faire entendre les Sud Américains à l’Europe autour de sa « politique d’immigration », que la différence entre les immigrés et les « nouveaux » citoyens d’une part et les « citoyens de souche » d’autre part, tient au fait que ces derniers sont simplement des immigrés de plus longue date. Nous ne sommes plus dans l’ordre du droit mais dans celui du psychologique, de l’informel, du temps et de la confiance (en soi et en l’autre) et l’on aurait tort d’en minimiser les conséquences.

105 Commentaires

  1. exactement et que dire après ce beau et ce grand article magnifique
    mais la censure est mauvaise en toute circonstance pourquoi agir comme ça avec un monsieur qui est pour les droits de l’homme.

    • c vrai qu il y a la responsabilites de chacun a augmenter les notes de l humanisme pour former les tolerences plurielles.

    • Jérusalem : lancement d’un projet de construction d’une grande synagogue à 200 mètres d’Al Quds .
      La municipalité de Jérusalem a reçu l’approbation pour un projet de construction de la grande synagogue Tiferet, dans la vieille ville de Jérusalem. Le plan vise à construire le modèle d’une synagogue détruite en 1948. L’édifice qui aura trois étages de haut surmonté d’un dôme, attend désormais la validation du Ministère de l’Intérieur israélien. Il sera un nouvel acte dan le processus de judaïsation de la ville d’Al Qods.
      La municipalité de Jérusalem a reçu l’approbation pour un projet de construction de la grande synagogue Tiferet, dans la vieille ville de Jérusalem. Le plan vise à construire le modèle d’une synagogue détruite en 1948. L’édifice qui aura trois étages de haut surmonté d’un dôme, attend désormais la validation du Ministère de l’Intérieur israélien. Il sera un nouvel acte dan le processus de judaïsation de la ville d’Al Qods.
      Une future grande synagogue dans la vieille ville de Jérusalem

      C’est un anonyme qui a largement contribué à encourager ce projet de synagogue en versant un don de plus de 10 millions d’euros nécessaires à sa reconstruction. Cet anonyme avait déjà auparavant reversé des aides financières pour la restauration du quartier juif de Jérusalem.

      La gestion de ce projet est octroyée à la JDC (Company for the Reconstruction and Development of the Jewish Quarter) qui œuvre pour le développement du quartier juif de la vieille ville de Jérusalem. Il dépend directement du Ministère de la construction et du logement. La compagnie avait été mise en place par le Gouvernement lui-même en 1969 dans le cadre de la politique de judaïsation de Jérusalem. Ainsi, de nombreux points d’excavations ont été effectuées par les autorités israéliennes dans le but de bâtir une ville « historique » juive sous et aux alentours de la mosquée al-Aqsa.

      La judaïsation d’Al Qods n’est pas seulement religieuse, et culturelle mais aussi démographique. L’Etat facilite l’implantation de logements pour accueillir de plus en plus de colons et à terme, faire pencher la balance démographique en faveur des juifs.
      La Fondation Al Aqsa contre la judaïsation d’Al Qods

      L’emplacement de la synagogue est bien évidemment calculé par les gestionnaires du projet, puisqu’elle serait construite à environ 200 mètres d’Al Aqsa.

      La Fondation d’Al Aqsa pour les legs pieux et le patrimoine a révélé qu’il s’agissait d’une volonté délibérée de judaïser la ville de Jérusalem, et les lieux saints de l’islam. La fondation Al Aqsa lutte sans cesse pour protéger les lieux saints de l’islam de la ville d’Al Qods.

      Un rapport de l’UNESCO et des associations avaient pourtant signalé le risque d’émeutes que la construction d’une telle synagogue à cette emplacement pourrait entraîner.

      La mosquée d’Al Aqsa et l’esplanade des mosquées connaissent de plus en plus d’incursions juives. Indignée, désemparée, la Fondation Al Aqsa avait appelé les pays musulmans à montrer davantage d’intérêt pour la Mosquée d’Al Aqsa, et la ville d’Al Qods, qui sont sous la menace constante de l’Etat hébreu. Un appel pour venir visiter les Al Aqsa avait également été lancé par des dirigeants palestiniens.

  2. Salem,

    En ce sens votre livre « Etre musulman europeen » m’a beaucoup appris a un âge ou je commencais a entrer dans cette societe… Je venais de m’envoler de mes propres ailes et ce livre fut un veritable « dictionnaire » sur nombre de points!

    Un bel engagement que vous avez choisi M Ramadan.

    Inviter les consciences a observer, les coeurs a mediter, poser des mots sur certaines realites….merci!

    Un lecteur.

  3. LES AMIS GRIS, LES AMES AIGRIES,

    Ils ont quittés leur pays, ils se sont bien fait avoir
    Bafoué leur dignité pour si peu d’avoirs
    Ce que voulait la France leur donné un pourboire
    La justice n’est pas loin, c’est elle qui fait choir.

    L’esclavage d’un siècle prouve l’illusoire
    A ce monde vilain qui décide de mécroire
    Le courage de demain redonnera espoir
    A ce peuple divin qui mérite la gloire

    TEMIR CHAH

    Les droits humains sont jusqu’à preuve du contraire un don divin, la citoyenneté est donc par conséquent, le passeport avec lequel le membre d’une société vit paisiblement.

    Dès lors que nous vivons dans une société nous appartenons à cette société, naturellement.

    Maintenant, si la société ( les faits) fait une différence entre citoyenneté et humanité, alors cette société est raciste, antisémite, islamophobe….

    Mais, en vérité si nous voulons être plus clair, et en parlant des immigrés: soit on les considère comme des invités, soit on les considère comme des voleurs, soit on les considère comme des esclaves et si on est pas lâche on leur dit de rentrer.

    • A ce peuple divin. ce vers de très mauvaise facture en dit long.
      L’adjectif épithète divin accoler au nom peuple?
      êtes vous certain d’avoir saisi le sens de l’unicité en Islam?
      mais quand on est un adepte de Tarek Ramadan,on perd le sens de la mesure,et en bon chantre de la démocratie on divinise le peuple.C’est pathétique.

    • Ah Lio je pense finalement avoir comprise , n’y aurait-il pas aussi ce qu’on appel le hiatus en poésie est qui est aussi un petit défaut mais Tout le monde peut progresser il faut aller de façon pédagogique MachaAllah
      Al HamduliAllah

  4. Votre article me touche beaucoup, parce que d’une part, je connais, pour les fréquenter de très près dans ma vie privée et professionnelle, la souffrance des sans-papiers, des clandestins, des rejetés de la société et, d’autres part je comprends les craintes des citoyens face à ces Autres, qui ne leur ressemblent pas, qui vivent différemment et qui n’ont pas souvent la possibilité de briser la glace, de faire le premier pas, de parler d’eux, de leur pays, de leur histoire, de leur vie, de leurs coutumes…Je constate qu’il y n’y a pas assez de véritables rencontres, parce que quoi qu’on en dise, ce n’est pas si facile d’aborder l’ autre, d’entrer dans sa sphère dans son monde. Mais quand elles se produisent, elles peuvent changer la vision des uns et des autres et permettre de jolies choses. La situation mondiale devient de plus en plus complexe. L’Europe se protégera-t-elle en refoulant les étrangers, les sans-papiers sous prétexte d’une immigration choisie, ciblée ? L’Europe elle-même s’inscrit dans un mouvement d’internalisation et de globalisation, mais vraisemblablement ne veut pas en assumer toutes les conséquences. Comment résoudre ce problème dans la dignité humaine de part et d’autres, car il ne faut sous-estimer la psychologie d’aucune partie ? C’est un sujet crucial, surtout en cette période sombre. Merci pour cet article.

  5. Bonjour Cher Tariq,

    Je voulais réagir au point relatif aux sans-papiers sans vouloir accabler ces personnes qui souffrent énormément dans les sociétés occidentales.

    Mais vous savez bien qu’un certain nombre de sans-papiers ont quitté leur pays non pas pour des raisons liées à leur survie mais plutôt pour fuir leur responsabilité de citoyen dans leur pays et en pensant accéder à une vie plus facile en occident.

    En quoi est-ce si choquant de les raccompagner, de façon bienveillante, dans leur pays d’origine? Pourquoi toujours avoir cette position de défenseur systématique des sans-papiers sans distinguer leur motivation?

    Fraternellement,

    hakim

    • Pourquoi ?

      – Parce que quand on est quelqu’un de bien, on se comporte comme tel.

      (Et pour comprendre cette réponse, faut comprendre le sens de ces mots. )

  6. Salam aleykoum

    Exactement ! Ceci est bien triste pour « nous » tous ! Et pour les « français » d’à coté !
    Pour être plus optimiste 🙂 j’ai une petite histoire drôle qui démontre bien cette réalité , et les exemples ne manquent pas ..

    Un frere marié m’avait raconté les soirées diners avec sa belle famille,( c’etait pour me mettre en garde ! LOL ) . Il est marié avec une française convertie, ( française de souche biensur ! Mais au fait ça existe ?? –‘ ) . En effet, sa belle famille est d’origine italienne . Un soir , il étaient invités pour diner ,( c’était au début de leur rencontre) le frere était gêné , mais grace à Dieu, il a beaucoup d’humour ! Et sa belle famille parle de leur origine italienne etc . Lui ça la apaisé , et il était à l’aise . Et d’un coup, il lance :  » ça fait vraiment plaisir de pas être le seul fils d’immigrés !  » et il y a long blanc , tout le monde le regardait …

    Voilà pour la petite histoire 🙂

    Bonne journée

    • Salam

      Les exemples ne manquent pas non plus dans les familles dites » arabes »ou noirs quand ils s’agit des « convertis »(des musulmans pas comme les autres pour beaucoup d’arabes, ça en dit long….).

    • Il y a aussi de nombreuses histoires racistes dans les familles arabes et noirs vis à vis des gens trop blanc de peau et ayant un prénom pas assez arabe.

    • Jusqu’à preuve du contraire les Arabes et les Noirs n’ont jamais empaillé d’êtres humains ? C’est le cas des humanistes.
      Venus Hottentote, premières exhibitions du genre

      Dans l’histoire de l’Occident , le phénomène de « Zoos humains » débute bien avant la colonisation. On a déjà prouvé dans la section « Ses origines » que le processus de déshumanisation est une longue tradition culturelle occidentale. Les premières exhibitions d’êtres humains où l’homme est déshumanisé au rang d’objet vivant commence dès l’antiquité en revanche les formes d’exhibitions varient à travers le temps. Au début du XIX ème siècle, les peuples non européens sont exhibés comme des spécimens à observer.
      Quand je pense que vous souhaitez tous vous intégrer dans une telle société. Vous êtes tous des sans mémoire. Un peu de dignité, pourquoi toujours courber l’échine devant la pseudo-civilisation occidentale. Un peu de symbolise vous ferait du bien ,l’occident c’est le lieu où le soliel se couche;le LIEU DES TENEBRES. osez prétendre le contraire.Mr Ramadan se fait le chantre des valeurs laïques,mais il est bien souvent touché d’une certaine amnésie analytique quand il s’agit de restituer la véritable histoire de la laîcité. Un cortège d’injustices .

      Mais il est vrai qu’il fut formé dans les universités laïques et qu’il ne sait pas réfléchir hors de leur syntaxe. » Une pensée formée par le Spectaculaire. Un individu qui se met d’emblée au service de l’ordre établi- peut-il seulement le contester?- suit fatalement le langage du spectacle, le seul qui lui est familier. Celui dans lequel on lui a appris à parler.Il voudra se montrer ennemi de sa rhétorique,mais il emploiera sa syntaxe? » Vous aurez reconnu Debord
      un homme qui contrairement à Ramadan à une conscience éveillée ! Tirez les conclusions que vous voudrez mais pour moi il est clair que l’esclavage mental érode peu à peu le conscience de Mr Ramadan.

    • faut-il produire des zoos humains pour être racistes?

      Je ne rentre pas dans ces idolâtries( véritable chirk) de l’orient ou de l’occident.

      les injustices doivent être dénoncées ou qu’elles soient, et de n’importe quel temps.

      Utiliser la colonisation pour taire le racisme fait à des blancs par des personnes arabes et des personnes noirs, c’est bien salir la résistance à l’injustice qu’est la colonisation.

      Une personne raciste se reconnait au fait de dénoncer seulement certains racismes, ou de dénoncer seulement le racisme qui touche sa couleur ou son origine.

      Que Dieu vienne en aide à celles et ceux qui vivent le racisme dans le silence de leurs « soeurs » et leurs  » frères » en religion ou en humanité.

  7. Un mot seulement

    Que voulez-vous ? que je suive vos pas?
    « Bande d’enfoirés » : mon professeur disait
    Traversant la salle, il savait qui vous étiez
    Des êtres sans foi. L’histoire était sa loi.

    Qui êtes vous? « Musulman! » je lui disais
    Supérieur? « En quelques sortes » j’affirmais
    Ce signe dans mon cœur me le rappelait
    Foi, hauteur et supériorité …

    L’Irak ? par elle vous aviez commencé
    Les têtes dignes que vous avez massacré
    Font de leurs frères des hommes de vérité
    Bande d’ignorants! quelle bande d’enfoirés!

    L’Afghanistan? vous vouliez tous les tués !
    « Pas de démocratie, là bas! »: un autre me disait
    Professeur d’espagnol pourtant bien âgé
    Bande d’ignorants ! quelle bande d’enfoirés !

    La Libye ? Vous les avez volés, ruinés
    Sous prétexte d’humanisme et d’égalité
    Des pseudos savants vous ont accompagnés
    Destructeur d’unité perdant leur liberté

    la Syrie, vous voulez l’enterrer? Essayez!
    Dans peu de temps, vous succomberez
    Des femmes, des enfants et des plus âgés!
    Bande d’ignorants ! bande d’enfoirés!

    Ces « Mots seulement » pour vous rappeler
    « Musulmans » ! corps malade, corps saigné
    « Musulmans » ! cœur qui bat, uni tu es
    Ces « Maux seulement » pour ce mot: UNITE

    Temir chah

    • Temir chah, « un mot seulement », que j’ai beaucoup aimé lire… Merci pour le partage.

      Sabah

    • Pour Sabah:merci,

      Liberté

      Regardes autour de toi, il n’y a pas de dieu
      Tu t’es détaché d’eux ? Alors déclares-le
      Là, ton cœur appelle ! Ecoutes au fond de toi
      Ton Créateur t’appelle ? Alors libères-toi…

      Temir Chah

  8. Je ne travaille pas le mardi et que ça m’a fait plaisir de venir comme chaque mardi lire un article de Tariq et de Gresh, du CCIF, d’al Kanz …
    Et précisement ce grand article
    Merci merci
    Moi aussi je suis professeur…JE TIENS À PRÉCISER que sa fait plaisir de voir cet effort de pédagogie Monsieur Ramadan ;

  9. Sommes-nous tous égaux en Europe, en regard du droits et dans les faits ?

    En Europe, nous sommes tous égaux en droit, mais dans les faits: il y a encore, effectivement, beaucoup de progrès à faire!

    Toutefois, j’affirme que Mr Ramadan se trompe quant il met sur le même plan les mauvais traitements des immigrés en Europe et ceux que leur réservent les pétros-monarchies du Golfe, très-notamment. Je trouve même cette comparaison indigne… De plus s’agissant de l’Europe, il va jusqu’à qualifier, d’une manière excessive, le sort de ses immigrés: « d’esclavage caractérisés ». Cela, tout en optant pour un silence plus ou moins pudique concernant les très-riches monarchies du Golfe- Alors que véritablement ce sont elles qui traitent positivement ses travailleurs immigrés comme des esclaves sans droits!- …( je suis très déçu par ce texte, en vérité, mais j’aimerai toujours d’avantage la Justice et la Vérité, telle que je la conçoit et la comprends, que la personne et les prises de positions de Mr Ramadan- ou de quiconque d’ailleurs!- . Par ailleurs, j’ai déjà montré par mes textes, nombreux, l’estime et la reconnaissance très grande que je lui doit, et que sans doute tous les européens musulmans lui doivent également et à juste titre! )

    N’est-il pas vrai et juste de rappeler qu’un nombre considérables de musulmans et autres personnes, issues du « Tiers-Monde », ont effectivement trouvé dans les pays européens une qualité de vie et d’épanouissement incomparable que jamais ailleurs ils n’aurait pu ne serai-ce qu’espérer ?

    Aussi, est-ce un pur hasard si les personnes pauvres et désespérées du Sud, renseignées par cette qualité d’accueil exceptionnelle des pays européens, vont jusqu’à risquer leurs vies pour quitter leurs pays d’origines – certes, ces pays sont souvent pauvres, mais ils sont aussi et surtout très injustes et corrompues partout ailleurs-?

    Il n’est pas douteux que l’Europe est loin d’être parfaite au regard des nombreuses injustices que Mr Ramadan a raison de souligner fortement( trop sans doute), mais elle est très supérieure à tout ce qui existe effectivement de par le monde. Ceci, il eut été également juste et vrai- voir sain- de le souligner tout aussi fortement; et par là, ouvrir la possibilité à tous ceux qui ont fuit la misère des dictatures du Sud- nous autres- d’êtres reconnaissant vis-à-vis de nos propres pays d’accueils et d’adoptions( européens très-notamment).

    Sans ça, j’ai grand-peur que nous risquions d’apparaitre à notre propre conscience et à celle de nos concitoyens, comme des êtres indignes et ingrats.
    Des êtres immatures, totalement incapables de faire preuve de gratitude et de reconnaissance envers leurs nations respectives… Des être puériles et vains, tout juste bon qu’à réclamer sans cesse, avec force aboiements, ce qu’on ne leur a pas encore donnés( en lieu et place de se battre dignement pour l’obtenir, ainsi que la noblesse l’exige et l’a toujours exigé des Hommes!)…

    Des êtres spontanément dédaigneux, comme des enfants trop gâtés, concernant tout ce qu’ils ont déjà reçus positivement!(Et Dieu seul sait que nous avons beaucoup reçu de nos chers pays d’accueils européens!)

    Quant à l’avènement d’une société encore plus égalitaire et juste qu’appel de ses vœux à grand cris idéalistes Mr Ramadan, c’est une question politique très ancienne qui concerne tous les citoyens d’Europe et d’ailleurs, musulmans ou non!( Marx déjà faisait le départ critique entre l’égalité abstraite du droit bourgeois et la société inégalitaire de classes, concrète ).

    Produisons donc des actes politiques et responsables concrets, et arrêtons les discours victimaires et idéalistes creux une bonne pour toute !

    L’Histoire, comme disait substantiellement Marx encore, ne connait et ne reconnait que les résultats concrets des luttes, dont les rapports de forces, seuls, inclinent tantôt dans telle ou telle direction déterminée- c’est selon Nous!

    • Cher Tariq Ramadan,

      Je partage encore une fois l’avis de Karim le belgo-rifain et de Didon . Je trouve que ce texte ne vous ressemble pas. Il n’est pas à votre hauteur.

      S’il est incontestable qu’il faut lutter contre les injustices et le racisme de tous bords, il ne faut pas, à votre niveau, ( vous êtes un leader d’opinion reconnu ) encourager une victimisation et mettre du sel sur les plaies de ceux qui souffrent en appuyant trop sur ce qui ne va pas et sur les injustices. Nous le savons tous.

      On cours toujours le risque d’encourager des mauvais échanges tels que ceux-ci :
      http://www.atlantico.fr/decryptage/obliges-fuir-quartier-parce-que-blancs-gros-plan-famille-victime-racisme-qui-interesse-pas-medias-stephane-maitre-741275.html

      Il ne faut pas tomber dans les travers du français moyen et de l’ensemble de la classe politique française qui n’utilisent que la critique avec une forme qui ressemble comme deux gouttes d’eau à de la démagogie.

      Relevons les faits négatifs mais aussi ce qui est bon dans les actions positives. Proposons des solutions, plutôt que des constats amers et critiques.

      Il est incontestable que L’Europe ne peut pas piétiner sa culture , son histoire et son économie pour faire face à une immigration massive issue de tous les horizons du monde, seuls une organisation et des règlements acceptés et respectés par tous permettront une meilleure vie. Trouvons ces règles ensemble.

      Avec tout mon respect et mes meilleures pensées.

      Laurence

    • Salut a tous,

      Laurence ça m’a fait du bien de te lire, et je vais rester la dessus, je voulais te rappeler une évidence, mais au moment même ou j’écris ces mots, j’ai changé d’avis et je vais rester sur : ça m’a fait du bien de te lire…

      Courage et endurance a toi et tous.

    • Le monde occidental est sur le point d’être inévitablement avalé et dans tous les sens par le dragon asiatique sans se rendre compte. Nous avons oublié le danger réel, occupés à darwiniser le monde pour propager la peur, les guerres interminables, les génocides, la haine, l’intolérance religieuse, les sentiments xénophobes et dépouiller de leurs richesses et ressources des pays sans défense, au lieu de les aider à sortir de la misère où nous les avons mis durant ces dernières décennies. Si nous ne changeons pas d’attitudes et comportements égoïstes, nous finirons par payer très cher à la nature offensée, avec notre propre civilisation. J’affirme au risque de me répéter que, si nous continuons dans notre comportement opportuniste, en favorisant nos propres intérêts, le tsunami humain provenant de l’immigration tiers-mondiste, indubitablement incontrôlable, est une possibilité inéluctable pour que dans un futur très proche, cette immigration pourra remplacer sans aucun doute la population occidentale en la faisant disparaître, en commençant par nos dirigeants. Ce ne serait que le juste prix à payer à cette nature agressée et outragée.

      L’histoire nous le démontre d’une manière évidente, par des arguments rigoureux et convaincants, que la nature violentée et humiliée, recouvre inlassablement ses factures en civilisations. (Après avoir encaissé les intérêts de sa dette en catastrophes naturelles, calamités, cataclysmes et les innombrables désastres provoqués par les descendants du singe.) La croissance progressive et méticuleuse de la démographie du métissage nord-sud, est la caractéristique incontestable de cette nouvelle civilisation naissante.

      En Occident nous avons d’innombrables problèmes à résoudre pour trouver des solutions et pour mettre un terme à l’immoralité, les dieux domestiques et les dieux du marché. La décadence, le déclin de la natalité et surtout la violence gratuite qui frappent notre société ne sont que les derniers sursauts d’une civilisation agonisante.

      Ce sont les conséquences de quelques puissances économiques mafieuses, appuyés par certains politiciens douteux et malhonnêtes, coupables de violer les lois Divines, qui nous ont emmenés à ces situations terribles et honteuses. Le présumé choc de civilisations, n’est qu’une conjuration lamentable ANTI-ÍSLAM et une moquerie des medias de communications corrompus, habitués à se remplir les poches avec les malheurs des plus miséreux, surtout quand ils trouvent des oreilles disposées à accepter qu’on y verse des litres de venin.

      Nous devrions prendre conscience et ne pas succomber à un abrutissement en nous laissant entraîner par une haine ignoble qui n’est pas à la hauteur de nôtre prétendue intelligence de civilisés. Ne serrais-ce la peur à ces barques de la mort transformées dans nos esprits en porte-avions, ni aux bâtons convertis en armes de destruction massives, ni à ces affamés torturés par la misère et la détresse, métamorphosés en armées de présumées guerres saintes, avec lesquels devront combattre ces malheureux déracinés pour nous arracher notre opulent bien-être ?

      Ces immigrés du tiers monde ne font que suivre les détrousseurs et leurs butins, ils n’ont pas besoin de leçons de morale venants de quelques pays cupides préoccupés à les asservir comme des esclaves pour nettoyer leurs centrales nucléaires, ensuite les renvoyer chez eux sans compassion pour mourir, lorsqu’ils ont été complètement irradiés. Cette conduite ignoble á la fin du 20éme siècle était d’une extrême immoralité et une bassesse répugnante qui révolte la conscience.

      Nous devons cesser le brigandage et le gangstérisme, en nous appropriant tout ce qui se trouve dans ces pays sous-développés sans donner rien en échange, laissant après nos pillages et infamies, que conflits, misères et dévastations.

      Nous devons réveiller le peu qui nous reste de nos instincts humains et de justice, et apprendre á réfléchir et méditer pour récupérer notre réminiscence. Nous devons réparer et corriger nos attitudes. Au lieu d’aider au développement de ces pays pour les sortir des adversités, souffrances et disgrâces déplorables, nous nous entretenons à leur favoriser et fomenter des dictateurs, des tyrans et même des empereurs (1) comme des chiens de garde corrompus à notre service exclusif, afin de maintenir indéfiniment pour notre compte, dans un « NO MAN’S LAND » méthodique et perverse leurs masses, dans l’ignorance et la misère, pour mieux les asservir et les extorquer.

      Les politiques de la peur au terrorisme et fondamentalisme religieux pour servir à dissimuler nos débandades économiques et incompétences vis-à-vis de nos citoyens, se répétent inlassablement à chaque fois qu’ils commencent à battre des ailes et à perdre du gaz. Nous avons augmenté l’intolérance religieuse dans nos pays dû au fait que l’on a trop insisté et exagéré sur les mêmes mensonges. Je me réfère aux chefs politiques du monde, non aux simples citoyens anesthésiés sous la manipulation informative des medias. Ce prétendu abject et détestable terrorisme intégriste, qui fait payer le prix le plus fort au propres musulmans, n’est qu’une gigantesque fosse septique nauséabonde à l’échelle mondiale, dans laquelle nous nous sommes évertuer à plonger, sans nous efforcer de rechercher des solutions de justices humaines pour nous en sortir.

      En persécutant sans relâche et sans distinction, des innocents pour leurs religions ou leurs noms, dans le seul but de donner d’avantage de cohérence et véracité à ces mensonges de la terreur, nous nous sommes écartés de notre déclaration universelle des droits de l’homme contre le racisme et la discrimination, pour créer intentionnellement des nouveaux « Barrabas » (2) pour ce nouveau siècle.

      Malheureusement, ces crimes contre l’humanité seront impunis, tant que les organisations internationales oubliant leurs obligations y responsabilités, continueront d’écouter seulement les voix des plus forts.

      (1) Allusion à Jean Bédel Bokassa premier empereur de la république centrafricaine, produit créé par la France (1976), disons en termes économiques, « Clés en mains, avec trône et intronisation inclus ». Cette fantaisie choquante a été acceptée et approuvée en son temps sans aucune réaction contre, par la plupart des medias et presque la majorité de la société intellectuelle de ce pays. Jean Bédel Bokassa fut lâchement dépossédé de son pouvoir par ses propres créateurs, lorsqu’il voulait sur les conseils du colonel Kadhafi, remplacer le gouvernement fantoche colonial par un conseil de la révolution centrafricaine, et nationaliser les mines de diamants.

      (2) En donnant à entendre que  » la persécution est pire que le crime  » l’auteur, veut se référer au « Barrabas » libéré par Ponce Pilate, (Procureur romain de Judée) en échange de Jésus Christ. Selon les historiens, « Barrabas » reconverti au christianisme, a été utilisé comme bouc émissaire par Néron pour attribuer la responsabilité aux chrétiens de brûler Rome et les anéantir. Comme quoi l’histoire se répète : Rome ou les tours jumelles ? Néron ou Bush ? Barrabas ou Ben Laden ? Qu’importe du moment que les objectifs ne changent pas.

      Dictons de l’auteur:
      Le mensonge c’est comme un feu de paille, pour le maintenir vivant
      Il faut l’alimenter sans cesse avec d’autres mensonges plus grands
      Si non, comme le feu de paille sans paille on le sait bien
      Le mensonge sans mensonges s’éteint.

      Essayer d’introduire un mensonge dans un cerveau qui raisonne
      C’est comme essayer d’enfoncer un clou dans une enclume.

    • salem

      egalité, et blablabla……. on a connu le voile islamique qui a été interdit à l’ecole.

      maintenant le proviseur du lyceé jean moulin de roubaix exige un changement de tenue

      vestimentaires des lyceénnes de confession musulmane!!!!!!

      elles sont dejà victimes de la ghettoisation imposé de part leurs origines

      en plus de cela on leur demande de porter des jupes ou des jean’s ??????

      OU BIEN CE SERA EXCLUSION DU LYCEE.????????

      DEPUIS QUAND LA REPUBLIQUE INTERVIENT SUR LA FAçon de s’habiller,?????

  10. Mr Ramadan ,vous nous faites donc dans l’emotionnel et la victimisation,apres cette dénonciation succint de la psychologie de l’islamophobe moyen .Cela m’etonne de vous ,Mr ramadan

    • ESSALAMU ALEYKOUM.

      En premier lieu , je voudrais saluer cette diversité d´opinions qui nous permet de voir la réalité de plusieurs angle. Cependant je crois que les discours de notre frère Mr. Tariq Ramadan souffre d´ une double sourdité (arabe et occidentale) non pas du double discours. Quand on dit « cela m´étonne de votre part » ou  » je suis déçu » cela veut dire que on est en train d´idealiser l´homme Tariq Ramadhan au lieu d´ideáliser le message qu íl transmet et c´est exactement ce que notre frère Mr. Tariq Ramadhan ne veut pas , d´ailleurs c´est ce qu ´il a exprimé dans ses conférences.
      IL A DIT PLUSIEURS FOIS QU ´IL NE FAUT PAS RENTRER DANS LE VICE DE VICTIMISATION , bien au contraire de ce que vous venez dire Mr. Didon. il faut savoir lire sous les lignes . Si je ne me trompe pas Mr tariq Ramadhan veut paratager avec nous sa vue d´avion, il ne veut que personne soit naive en matière de l´analyse de notre réalité sans vivre dans le virtuel . Comme s´il disait:  » Maintenant que vous êtes conscient du problème cherchez vous même la solution mais une solution qui ne fait mal á personne . »

      D´autre part Mr. Didon quoique ce soit notre critique on pourrait jamais dire á une personne  » ça m´étonne de vous »  » je n´attendais pas ça de vous » parce que justement dés le début on devrait pas idéaliser une personne parce que tout simplement une personne peut se tromper comme nous certainement il y aura d´autre personne qui pourraiet ètre déçu de notre manière d´agir, défois on veut pas se regarder dans le miroir on préfère regarder l´autre

      C´est ce que j´ai pu apprendre depuis que j´écoute á Monsieur Tariq Ramadhan que je respecte comme je respecte d´autres personne toute cultures confondues qui existent dans ma vie.

      Mes meilleurs respects Mr. Didon,
      MERIEM

    • Meriem

      Pour qu’il n’y ait plus méprise par la suite ,Je précise que je suis une soeur .Le pseudo Didon vient de la reine et fondatrice de Carthage,pseudo qu’on retrouve dans l’oeuvre de Virgile « Enéide ».
      Pour en revenir au sujet,les textes de Mr Ramadan restent toujours tres vague et ne donne aucune piste aux gens qui veulent agir à leur niveau,mais qui ne savent par quoi commencer.
      Meme sur son site ,il faudrait parfois qu’il puisse redescendre des hautes sphères et qu’il y ait de sa part un peu plus d’interactivité aux questions des lecteurs auxquels ils ne daignent répondre.Certains lui ont pourtant demandé à plusieurs reprises comment s’y prendre.
      Les constats sont fait et surfait.Il serait temps de passer à l’étape supérieure et de proposer sur ce site des actions concrètes comme l’a dit Laurence et Karim le belgo-rifain ,au lieu de tomber dans les travers que Mr ramadan reproche souvent aux autres,à savoir les constats victimaires

    • Merci chère Didon,

      Vous me tendez la perche pour poursuivre en faisant des propositions :

      2 de MES PROPOSITIONS :
      Vous les musulmans de France issus de différents courants de pensées, je vous propose une solution :
      Vous organiser, tous courants de pensées confondus en une fédération en vous inspirant de notre système politique Suisse :

      Elire un certains nombre de délégués représentants les différents courants de pensée (pays d’origine) et les différentes villes de France pour des périodes courtes :2 à 4 ans. Ces délégués vont chaque fois élire un président pour une année et cette présidence sera assurée par tournus chaque année par chacun des délégués. Ces délégués pourront être réélus par les membres de cette Fédération des Musulmans. Ceci pour aider à une réflexion commune sur l’avenir en commun.

      Cette Fédération aura pour but de travailler sur l’avenir et les règles que vous allez mettre en place pour vous entendre entre vous et améliorer le vivre ensemble en France et en Europe sans trahir votre culture d’origine. L’objectif ne sera pas le prosélytisme ni d’imposer des règles aux Pays d’accueil ….

      Je sais qu’il existe déjà des organisations, mais leur modèle n’est pas suffisamment représentatif de tous et impartial mais probablement trop politisé et rigide.

      J’ai d’autres propositions comme celle d’avoir une ou plusieurs émissions sur les grandes chaînes de TV françaises qui soient destinées en particulier aux femmes et aux hommes issus de l’étranger. Il faudrait que ces émissions permettent à tout un chacun de s’exprimer et d’échanger, de poser des questions sur la vie courante. Sur le modèle de la vulgarisation scientifique du Journal Santé par Marina Carrère d’Encausse et Michel Cymès sur France 5.

      Les débats ne devraient pas être squattés par des grands intellectuels mais bien permettre aux timides et aux modestes de proposer, de demander et de s’informer.

      Pour les jeunes, il faudrait proposer des chantiers spontanés avec un encadrement pour améliorer les structures de leurs habitations et de leurs quartiers. Une nouvelle forme de téléréalité, utile cette fois. C’est l’Etat qui doit s’impliquer.

      Chaque personne qui s’exprime sur ce site et ailleurs ne doit pas hésiter pour des problème de « fautes d’orthographe » ou de vocabulaire imparfait. Chaque information est importante, chaque personne est importante. Chaque fois qu’une personne meurt, c’est une bibliothèque qui disparait même et surtout si cette personne n’a jamais osé raconté son histoire….

      Ne pas s’enferrer dans des problèmes par provocation, réfléchir comment mieux se sentir sans se mentir. Ouvrir tout grand ses yeux sur le bon sens, éviter la démagogie revenir à l’authenticité et toujours revenir à votre objectif principal… Quel est-il ? y avez-vous réfléchi ?

      Que le débat multiculturel est intéressant ..

      Amicalement à tous Laurence

    • Trés chère soeur Didon

      Je remercie á Dieu et á vous pour l´information que vous m´avez apporté je suis chanceuse de vous avoir envoyer le message, je me suis renseigné sur cette reine fondatrice de Carthage , elle a même fait l’objet de nombreuses utilisations dans les arts, musique, peinture, sculpture, etc. Je m´excuse pour mon ignorance.

      Revenant au sujet, ce que vous considèrez vague moi je le considère claire , je demande des excuses á l´administrateur si je sors du contexte je voudrais juste dire qu´EN AUCUN CAS MR TARIQ RAMADHAN PROVOQUE LA VICTIMISATION. Ma vision est la suivante : pour comprendre le message de Tariq Ramadhan et éviter les critiques faciles comme « double discours, c´est vague, ce n´est pas ça que j´attendais de vous , ce texte n ´est pas á votre hauteur  » , on juge pas on critique, donc il faudrait lire l´enssemble de ses textes et ses discours , dans l´enssemble des ses textes qui sont homogènes IL PROVOQUE PLUTÔT LE RÉVEIL DE LA CONSCIENCE DES DEUX PARTIE , « gouvernement et citoyen  » pour que l´equilibre et la justice reignent dans la société, je veux dire par citoyens toutes les personnes de plusieurs confession de plusieurs nationalités et de plusieurs religions ( je suis contre qu ´on disent vous les muslmans, vous les chrétiens , vous les hatés , vous les agnostique , mais il ya nous les citoyens). Vous lisez ce texte et vous pouvez penser qu íl provoque la victimisation et puis un autre citoyen peut lire d´autre texte et il peut penser que Mr. Tariq Ramadhan l´attaque mais ce n ´est ni l´un ni l´autre il crtique l´état pour qu íl prennent en considération ses citoyens mais aussi que les citoyens de confession musulmane plus précisement doivent ètre conscients de leurs obligation et que les parents doivent offrir une éducation universelle á leurs enfants . donc pour former un puzzle il faudrait juste unir les pièces qui´ont une forme diffèrente mais qu ´ils sont nécéssaires pour terminer ce puzzle . Comme citoyens européns, on doit savoir qu ´on doit bien eduquer nos enfants , il peut aller assister á l´anniveressaires de ses amis de cultures diffèrentes pour partager un gateaux et jouer avec eux pourquoi pas?, d´autre part il doit savoir qu íl doit respecter sa maîtresse qu ´il doit être discipliné respecter les normes de l´école par exemple. MAIS RESPECTER LES NORMES ÇA NE VEUX DIRE JAMAIS QUE JE DOIS ÈTRE IDENTIQUE Á UNE EUROPÉENE SOUS LE PRÉTEXTE QUE JE VIS EN EUROPE ET JE DOIS LEURS SUIVRE DANS TOUS NON . Je respecte les normes parce que justement être discilpinée c´est ma religion mais me jugez parce que je suis de confession musulmane ça ne coincide avec aucune morale universelle . voilá ce que j´ai pu déduire des discours de Mr. Tariq Ramadhan .
      Allahu A3lam j´ai voulu juste partager mon point de vue on m´a critiqué que j´ai besoin d´une pédagogie c´est peut être vrai je ne ne suis pas spécialiste dans la rédaction mais j´aime bien écrire dans ce forum j´apprends la preuve chère soeur Didon grâce á ce forum je commence á vous connaître et j´ai acquis une information en plus trés interéssante.
      Merci á vous, chers débatteurs á Mr. Tariq Ramadhan á Mr l ´administrateur.
      salamu aleykoum

    • Salam,
      @ MERIEM
      Tariq RAMADAN a fait beaucoup il faut aller doucement et de façon forte pédogogique pourquoi ne pas juger tout ce grand travail quand mme

      Salam

      la pléiade

    • Salam aleykoum ,

      A Pléiade
      j´ai bien appris á ne pas appeler aux débatteur Mr. ou Madame au sino j ´aurais pus vous dire Mr. Pléiade (Sourire) j´ai bien reçu le message de votre sélection du pseudo , merci.

      Vous avez mis l´accent sur l´écriture correcte de Ramadan sans H je me suis rendue compte maintenant je ne sais pas pourquoi je le traduis avec H peut être c´est due á la prononciation árabe : رمضان
      En ce qui concerne le jugement, justement , je ne suis pas contre la critique mais contre le jugement sans faire l´effort de comprendre ce que Mr. Tariq Ramadan dit , si on veut pas l´écouter on l´écoute pas mais quand on veut le critiquer il faut se donner le temps de réfléchir sur ce qu ´il essaie de nous transmettre on peut pas lui attribuer des idées que lui n´exprime pas. Et précisement pour cela , il demande aux citoyens qui assistent á ses conférences de ne pas applaudir si ils sont d´accord et de ne pas siffler s´ils ne le sont pas c´est pour ne pas interrompre le message c´est pour qu íls puisse faire un bilan et analyser son discours.
      Je ne veux pas donner l´impression que je suis en train de ie défendre il n´as pas besoin d´ètre défendu , il est constant dans son chemin depuis 25 ans meme s´il a fait des erreurs, mais il faut pas nier lla vérité quand on la touche. et on commence á chercher des prétextes pour s´échapper de la même réalité .

      wa Allahu a3lam wa adra .
      Salamu aleykoum
      Meriem

  11. Bonjour,
    Je souscris en tout point a votre analyse mais elle me semble incomplète . En effet, si la citoyenneté morale s’applique à toute personne non blanche elle s applique aussi à d autres minorités comme les homosexuels . Pour que aucun citoyen ne soit discrimé il faut combattre toutes les discriminations et pas seulement celles dont nous souffrons …. L égalitarisme est la seule voie qui permet de lutter contre le racisme la misogynie l homophobie. Considérer l autre comme un être humain sans autre étiquette est indispensable dans un monde globalisé qui mélange toutes les différences

  12. Chers débatteurs,

    Je tiens à souligner, tel que je l’ai lu, que ce message n’ai pas une dénonciation de l’islamophobie, ni même un discours victimaire et idéaliste, comme certains le manifestent. C’est, à mon sens, une constatation historique du statut et droit de citoyen et de ce qu’ils deviennent pour les immigrés. C’est également une ouverture d’esprit à réaliser concernant les personnes devenues citoyens européens et qui sont tout de même maintenues à l’écart de nos sociétés.

    Vous pensez que les mots sont à sous estimer, et que vous y voyez une prise de position sans valeur. A moins que vous soyez déjà politiciens, ou un homme de pouvoir (dans ce cas les actes politiques vous seront que plus réalisables), sinon il faut faire prendre conscience au peuple des faits par des mots pour qu’il s’unisse et qu’il ait un poids face aux politiques actuelles, et ceci est un acte responsable concret.

    Aujourd’hui, on peut constater des manœuvres politiques amoindrissant les droits des immigrés justifiées par la médiatisation de masse, dans des pays se disant défendre les droits de l’homme. Il est vrai que dans ces cas il nous faut rappeler à nos confrères quelles sont les droits de l’homme, et quelle a été l’histoire de son pays depuis des siècles (et qu’ils ont eux aussi des origines, plus ou moins lointaines, mais ils en ont).

    J’aimerai citer l’exemple de la Grèce qui impose à tout nouveau citoyen issu de l’immigration de modifier son prénom pour en choisir un qui soit grecque. Est-ce normal ? Il y a tout de même une perte de son identité d’origine, et une non acceptation de cette même identité par la nouvelle patrie, qui se perçoit comme radicale pour certains immigrés.

    Je vais vous donner également mon propre exemple.
    Je suis issu de l’immigration. En 1990, ma famille a quitté l’Albanie lorsque j’avais deux ans et demi pour fuir le régime communiste au péril de sa vie. J’ai grandi en France, j’ai été naturalisé français, j’y ai également fait mes études, et je suis également attaché à ma culture d’origine que j’ai reçu à travers mes parents. Mais je n’ai jamais été inquiété par le statut de citoyen français parce que mon prénom est également à consonance française.
    Maintenant je vous parlerai de ma femme, qui est française, né en France, de parents nés en France également, et de grand parents nés en Algérie. Il n’est pas normal que celle-ci soit moins bien intégrée que moi dans la société française, et pourtant elle et sa famille ont fait leurs preuves depuis longtemps déjà.

    Alors je pense également, comme Mr RAMADAN, que dans la psychologie collective, le mot de « Citoyen » est à reconsidérer, notamment pour les immigrés ou les familles d’anciens immigrés, car les droits de ces derniers ne sont pas forcément respectés de la même manière.

    Denis

  13. Dans les pays européens, américains et africains, quelle est la place de celles et ceux qui ne croient pas en Yahvé, Dieu, Allah, l’Être suprême et la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen comme par exemple les anarchistes, les marxistes ou les bouddhistes ? Si un individu ne croit pas en ces religions et idéologies, quelle est sa place dans ces pays ? Est-il citoyen ou homme ? Plus précisément, qu’est-ce qu’un homme et qu’est-ce qu’un citoyen ? Existe-il une différence entre les hommes et les citoyens et dans l’affirmative, de quelle manière faut-il interpréter la déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen de « 1789 » ? Si la notion de citoyenneté a été analysée et débattue, pourquoi cela n’apparait-il pas dans les règles de droit en France et ces analystes bénéficiaient-ils d’une légitimité ? Il existe plusieurs définitions du mot « homme » et autrefois, les noirs, les enfants et les femmes n’étaient pas considérés comme des hommes : d’où l’importance de bien définir les notions. De manière simpliste, la déclaration donne des droits aux hommes et des devoirs aux citoyens : il est donc plus que nécessaire de savoir avec précision ce qu’il faut comprendre de ces notions.

  14. L’esprit de gratitude du cœur ET l’esprit critique de l’intelligence

    « Celui qui n’est pas capable de remercier ses semblables, ne pourra pas remercier Dieu« , Hadith du saint Prophète de l’islam.

    L’esprit de gratitude : Le Merci Sacré : gratitude envers ce qui nous a fait un grand bien, ici : La Nation( les parents, les amis, les artistes de l’héritage, les penseurs et savants de l’héritage. Et, surtout, Dieu partout ailleurs- sans qui rien ne pourrait être, ni être conçu, ni même durer une fraction de seconde dans le temps et l’existence!).

    L’esprit critique : devoir de chaque libre citoyen de bien juger, et ce afin de faire le meilleur choix de la volonté en toute circonstance à la faveur des ultimes valeurs éternels que chacun s’efforcent d’atteindre que sont : La Vérité et de La Justice( inaccessible, mais infiniment proche de Dieu, l’Absolu, tel qu’on le conçoit toujours depuis une perspective déterminée et relative).

    Il est possible, il est même très-souhaitable, autrement dit : il est juste, bon et beau– très notamment pour tous les enfants d’immigrés- de conjuguer simultanément avec l’esprit de gratitude ET l’esprit critique toutes les fois où nos jugements visent La Nation elle-même, qui nous contient tous !

    Mise en scène métaphorique de ma rencontre avec la Nation.

    -Vous, ma Nation d’accueille et d’adoption, je Vous dis de tout cœur : Le Merci Sacré !
    Car Vous m’avez accueillis sous votre ciel clément, lors que je vivais en extrême pauvreté dans une tyrannie du Sud. Vous m’avez donnée abri, vêtements, soins, instructions et reconnaissance.

    -Par Le Sacré aux mille visages- bien que Unique-, je ne Vous ai pas oublié et je ne Vous oublierai jamais !

    -De plus Vous m’avez fait place, moi, fils d’immigré, dans Votre sein fraternel, et Vous m’avez dit ceci : « Maintenant, tu es des Nôtres, tu es citoyens à part entière de Notre Nation ! »

    -Aussi, Vous avez ajouté : « Il t’appartient, à présent, toi, libre citoyen, en tant que partie constituante de Moi-même- La Nation– à l’égal des autres parties, de me perpétuer et de m’augmenter bien, autant qu’il est en ton pouvoir de le faire ».

    -J’ai répondu, par ces mots émus et loyaux : «  Oui, en tant que libre citoyen, je perpétuerai tout ce qu’il y a de beau et grand dans Votre essence singulière, ma chère Nation d’adoption, car Vous êtes désormais : mon pays, ma langue, mon héritage ; aussi je tâcherai de Vous augmenter autant qu’il est en mon pouvoir de le faire ».

    -Enfin, La Nation, me mit en garde en ces termes : «  Il dépend de toi et de toutes les parties qui me constituent de faire en sorte que je ne m’effondre jamais dans l’injustice la plus totale ; en vérité, il ne dépend que de vous que je devienne encore plus forte, plus juste, plus belle . Car, Je ne suis que ce que vous avez déjà fait hier, faite aujourd’hui, et ferez demain de Moi, en dehors de ça, Je ne suis rien ! ».

    Karim, un fils reconnaissant et critique envers sa Nation d’adoption: La Belgique.

  15. L’étrange étranger

    La superposition des mondes quand l’étranger, cet étrange étranger frappe à notre porte.La première marche c’est la superposition des mondes.La mémoire sociale qui est souvent son seul
    bagage paraît issue d’un autre monde.Moi assise ici, lui venant là. L’analyse de sa présence est laissé à des tenants qui partagent rarement la terrasse du même café, la queue dans les mêmes magasins, la même école, les mêmes services sociaux, le même trottoir. Le bon sens qui voudrait
    que puisque nous partageons les mêmes lieux, les mêmes espaces sociaux, la même mémoire du
    présent, voir que nous sommes dans la construction d’une mémoire sociale commune ,car être au
    présent ensemble amis ou ennemis c’est déjà écrire notre passé commun et quoiqu’il nous arrive
    ensuite nos mémoires renfermeront l’un de l’autre nos visages..Moi assise ici par les chemins de mon histoire, lui venant frapper à ma porte par les chemins de son histoire. Peut être pourrions nous poser tranquillement nos valises, chasser les tenants de la pensée ,échapper un moment à la superposition proclamée par eux des mondes et nous identifier. D’un point de vue moral,social
    et historique,nous regarder nous mêmes.
    Moi assise ici, aujourd’hui autochtone,jusqu’à quand et depuis quand?Ma chaise n’est pas vermoulue par les siècles et peu le sont aujourd’hui. Je suis le résultat d’un ensemble d’actes présents, passés et de mes choix à venir..
    Si je regarde mon nom,il n’est pas d’ici, mon prénom non plus.Ils m’ont été donné par d’étranges
    étrangers qui ont frappé à d’autres portes,dans un autre espace géopolitique. D’autres guerres,d’autres misères ou de la constance des guerres, de la misère..De cette route sont nés de multiples paradoxes.Ainsi l’amour vécu avec ma grand-mère pour elle à l’étranger et moi chez moi. .Les deux au même endroit. Moi inquiète, elle me rassurant « notre terre t’appartient,par mon corps, par mes mots. D’aucun vous diront que l’enfant né,à naitre reste un étrange étranger
    Et l’enfant le ressent,on le lui rappelle,il en a besoin,il le rejette. Il est deux, celui qui ouvre la porte à sa langue maternelle,sa langue d’amour familiale qu’il étudie à l’école comme l’histoire étrangère . Mais nous sommes ces enfants et petits enfants qui sommes des millions, qui devons toujours prouver que nous avons le droit d’être ici, de retourner là-bas, nous qui sommes aujourd’hui probablement la majorité et pourtant dés que nous nous absentons devons le justifier,car notre loyauté est remise en question dés que nous trébuchons sur les ecceuils de l’espace social, affectif. Nous que personne n’appelle quand nous sommes absents car nous sommes immédiatement soupçonnés de déloyauté,de lâcheté, d’opportunisme , quel espace national nous est dévolue?Personnellement aujourd’hui sur cette terre,en charnière entre le vingtième et vingt et unième siècle ,hormis la partie française de ma famille, seul un café à Bordeaux m’a vu m’assoir au même endroit que mes grands- parents et parents .J’ai réussi à y amener certains de mes enfants,mon conjoint,mes amis..Un seul de ces cafés familiale et légendaires a entendu nos voix, battre nos cœurs.Un endroit qui peut disparaître du jour au lendemain. Parfois la fragilité de l’accueil me ramène à ce sentiment mon nom dont je suis très fier parce qu’il est le nom de voyage de ma tribu vaut moins que le nom paresseusement porté de
    celui, de celle qui est d’içi. Car finalement ma première terre c’est mon nom et la mémoire que j’ai choisi d’en avoir. Il m’arrive parfois, il m’est arrivé plutôt de rêver d’avoir le bon nom au bon endroit. Pour me reposer,pour avoir le droit de le porter paresseusement. Il y a eu des endroits ou
    plutôt des espaces ou j’ai pu le faire. Ceux de ces espaces sociaux, culturels et /ou politiques créés par l’exil, des lieux de réunions, des restaurants, des cafés, des repas de famille..Qui plus est, j’en fait l’aveu, j’ai connu des espaces ou mon nom était le bon parce qu’il venait de 36, de catalogne, de Barcelone, de Fraga. D’icônes historiques , de la mémoire sociale du monde,de classe. Mais ces petites touches qui font que vus devez décrire l’odeur pour pouvoir la partager,
    nommer l’objet, le geste le définir dans l’autre. Je me rappelle encore cette joie intense que j’ai ressentie quand les deux pieds sur le sol que l’exil avait retiré des pieds de ma famille le marchand de glace m’a demandé : « Elle est française ta copine ? »Cette évidence passagère d’être d’ici dans la bouche de l’autre.Mais j’aime aussi le médoc de mon enfance dans les ronces et les bois.. Mais je suis et nous sommes plus que ça puisque nous sommes les enfants, petits enfants, primo-arrivants, descendants,dommages collatéraux, mélangés,métissés,superpositions de mémoires affectives, culturelles, sociales et politiques de ce monde qui a besoin de définir des espaces nationaux pour s ‘épanouir je crois que nous devons devenir sujets de leurs définitions.
    Les gens d’ici ou qu’ils soient doivent nous entendre nous les d’ici d’ailleurs comme nous devons les entendre. Car ceux sont de nouveaux espaces nationaux que nous devons construire, à échelle
    humaine. Il n’y a rien de pire que la mort d’une histoire politique, sociale et culturelle.Ce que
    détiennent sans conteste les gens d’içi. Mais les d’ici -d’ailleurs ne sont pas des fantômes, des accessoires conjoncturels. Car ceux qui sont d’ici n’ignorent pas qu’il n’y a rien de pire que des états nations définissant une supra nationalité qui tente de détruire « ici » pour le ramener à une
    norme commune et communément triste par sa médiocrité, intellectuelle,sa force répressive et bien souvent uniquement « marchande ».Les gens « d’ici sont porteurs d’une mémoire active qui
    s’accroche à leurs pieds chaque fois qu’ils font un pas en avant, qu’ils traversent une rue dans le paysage qui les a vu naitre, quand présents à un mariage, ou un enterrement ils retrouvent le reflet de noms anciens gravés sur des stèles, dans des mains qu’ils serrent, dans le reflet sur de nouveaux visages de visages plus anciens. Les gens d’ailleurs graveront leur première stèle, feront leur premier mariage, feront un pas en avant dans cette mémoire sociale de ce qu’ici aura accepter d’eux.Etre de là ensemble car finalement ce qui nous unit peut être plus fort que ce qui nous désunit. Ceux qui repartiront, porteront forcement même si ils le récitent au passé ce présent que nous aurons ou pas partager.Ce qu’il y a de criminel dans l’enfer de l’immigration, avec ou sans papiers c’est le déni fait à des hommes, des femmes,des enfants cette capacité de s’engager dans et pour cette terre qui est aussi la leur.Car ce qui motive le voyage, le premier voyage c’est l’espérance de plus de dignité matérielle pour élever sa famille. Les tenants de l’analyse sur leur
    présence, se demandent rarement comment ils vont finir le mois. Nous devrions entendre ces mémoires à la recherche d’un futur portant en elles les odeurs, les gouts, les traits, les visages d’autres terres, d’autres « d’ici »P nous avons besoin d’espaces nationaux enracinés pourquoi ne pas reconnaître la construction d’un nouvel espace national « d’ici » enrichi des milliers de gestes des « d’ici-dailleurs » venus d’espaces géographiques qui n’auront su les garder.Car le courage qui arrache les gens à leurs terres pour cultiver d’autres jardins et probablement riche d’enseignements et de valeurs communes. Ce que nous combattons « les états destructeurs de nations »nous aspirons à la construction d’un nouvel état nation ,nous revendiquons à la fois la profondeur de son passé et la pleine disposition de son avenir. Quels seront les couleurs de ces nouvelles nations dans une Europe que je rêve sociale avec nous les « d’ici-d’ailleurs » nouveaux
    sujets de ce long voyage avec plutôt que contre nos mémoires ajoutées.
    À ma grand-mère « yaya », à ma tribu, au pays qui a changé le cours de ma rivière et ses habitants, à tout ceux et toutes celles que je suis fière de connaître…….Salva Mujero

    • Je tiens aussi prciser compte tenu de l’homesexualit qu’elle fait partie de ce dbat sur l’humanit dans la citoyennet. Pour information et comme je l’ai annonce mon frre Omar qui effectue ses tudes al Azhar m’a confirm toutes fois indpendamment de toutes opinions politiques et mme sociologique voir mme psycanalitique qu’il y a dans la religion musulmane une unanimit toutes coles confondues sur la nom admition du mariage homo, ce qui est le cas bien videmment du christianisme et du judasme pour ne point citer que les trois grandes religions monothiste.

      Mais le dbat est est en toutes chose une ncessit et la alam se construit ainsi mais il faut cultiver un globe bon et prendre soin de la plante bleu qui a beaucoup de charme nous offrir. Enfin tous les amis et tous ceux qui je pense en priode d’examen n’ont que rvision je leur souhaite de s’accrocher car forcment c’est la fin de l’anne et tous les jeunes doivent avoirs des des contrles. Salam

      Salam

  16. J’aurais une question pour Mr Ramadan sans lien avec le sujet.
    _ Dans un de vos livre,j’ai lu une chose très étonnante.Vous écriviez qu’un non musulman qui recherche la vérité sincèrement et à qui on proposerait l’islam ,mais qui le rejetterait en tant que révélation ,irait tout de meme au paradis.Vous partiez du principe qu’étant donné que sa recherche est sincère ,meme s’il ne trouve pas la vérité,vous pretendiez texto « qu’il ira au paradis ».
    _ Pourriez-vous expliciter ceci et sur quel principe islamique vous vous appuyez pour l’avancer ?
    PS;je n’ai plus le titre en tete.Mais je suis certaine que vous savez de quoi je parle

    • A Didon : C’est a Mr Ramadan de répondre certe mais de mon point de vue je crois qu’il est tout a fait raisonnable de penser que Allah entant que dieu parfaitement juste et clément ne punira point quelqu’un qui a rejeter l’islam tout en étant honnête et sincère dans ça quête de la vérité ( Malgré que cela n’apparait pas évident dans la réalité mais il est possible ).

  17. Salam,
    Merci Monsieur Ramadan mme si personnellement je ne suis pas d’accord avec vous compte tenu de certaine dfinitions mais c’est vrai que parfois avec mon frre Omar on s’est poss beaucoup de questions sur ce que l’humain dans la citoyennet et effectivement il faut beaucoup rflchir moins d’tre d’tre trs rveill et de voir les enjeux mondiaux. Merci galement Karim le belgo-rifain et Poussire pour votre contribution ce grand sujet et dbat intellctuel etc . Merci encore, salam. Vous savez que vous faites quand mme du bon travail. Bonne continuation.

    • merci j’ai beaucoup aimé ton intervention

      Je n’ai pas compris le message plus haut sur les vers poétique , pourriez vous m’éclairer et expliquer davantage cette erreur de l’ordre poétique que vous expliquez car aimant bien la poésie je vous avoue ne point l’avoir comprise

      Bonne journée tout le monde

      H

  18. En tant que chrétienne en déplacement en France et je serai ravis de partager mes connaissance si vous me demandez (je suis joignable) je trouve que le témoignage d’une fille qui m’a beaucoup appris et qui faisait la route tous les soirs avec moi en train et que je connais par le lien du sang que j’ai eu avec son frère est très intéressant; d’une part j’ai enregistré toute une conférence sur le lien de la citoyenneté dans l’humanité et d’autre part le lien de la femme dans un humanisme en évolution pas seulement en occident mais dans le monde entier; En revanche ce fut un plaisir d’avoir appris toutes ces informations que j’ai écouté dans plusieurs journaux comme certains calomnies avérés du journal MARIANNE le monde.fr est au courant de tout etc.
    Monsieur RAMADAN accrochez vous et je suis pour votre liberté d’expression partout en FRANCE. Mais c’est la life dans ce monde comme disait mamadou à BAMACO mais la vie est aussi un combat, un vaste terrain où il faut se battre parfois;-) :-)!!!!
    Je trouve que le MAROC respecte les différents religions quand même pour contrer certaines opinions venant d’Israel qui exagère avec la non acception de ces compatriotes dans le monde!!!
    Mais parfois j’aimerai bien qu »on change la date des vacances pour pouvoir voir TARIQ RAMADAN a une conférence 🙂 🙂

    • Vraiment rien à dire , je me joins au fort et aimable commentaire de mon amies
      C’est effectivement parfois exaspérant cette différence que les uns et les autres font entre les humains alors que nous sommes tous humains et puis vous le savez sans doute qu’il ne faut semer la peur ou l’épouvantail de la peur entre les différents humains!!!!
      Merci de me corriger si je me trompe car on apprend tous ici chers amis

  19. J’aime bien l’élégance du style et l’éloquence des articles de Mr Ramadan. Il me semble que cet article n’est qu’un constat qui nécessite d’autres textes qui mettraient le son sur les véritables cause qui ont amener a ce malaise de la société occidental en général et de la France en particulier. Qu’es qui a fait que les politiques de l’Europe ont échouer ( Jusqu’a présent) dans l’épreuve de la standardisation ( même traitement pour tous ) des notions de la citoyenneté et des droits de l’homme ( Malgré toute la richesse et la dynamique philosophique abondante dans la pensée européenne ) . Mr Tariq pourra peut être nous parler dans ces prochains articles du devenir du multiculturalisme dans les pays de l’Europe. Est ce que l’Europe va heureusement s’étendre et se diversifier ou au contraire et malheureusement va s’atrophier et se refermer sur elle même ?

  20. Salam,
    Je reviens bien que je sui fatiguée d’écrire mais ces por partager avec mes frères et soeur en la foi cette admirable analyse qu’avait fait Tariq RAMADAN sur la spiritualité. Comme je l’ai dit excusez mes quelques fautes d’orthographes bien que je maitrise bien le français mais aimant écrire des textes j’ai contaté’ché beaucoup de philos la notion de réaction à un problème et pourquoi elle est lentes…

    Effectivement cela fait 25 ans que Monsieur Ramadan fait sans cesse le même travail nous devon dans cet même longueur d’onde agir est est surtout être patients car la patience se paye au prix de la réaction d’autrui à supporter et avancer
    Oui avancer et le mot d’ordre mais dans la paix
    Salam

  21. D’une saison en enfer aux luttes tout azimute, partout…

    Un soir, un matin… je ne sais plus au juste.

    Je résolu, comme le poète, de chagner la vie!

    …Et comme j’étais seul et désarmé, je décidais d’entrer dans « l’arsenal de la bibliothèque » pour y prendre toutes les armes necessaires à mon projet de transformation du monde: Arthur Rimbaud, Mallarmé, André Breton, Karl Marx, Spinoza, Bakounine, Nietzshe, Bourdieux, Sartre et d’autres encore….

    Que des armes de destructions massives, de droles de choses radiactives en vérité: des livres seditieux et subverssif à souhait pour les libres citoyens: des armes! des armes! des armes!

    Armé jusqu’aux dents, l’esprit tout plein de poèsie et de conceptes, il m’etait permis de
    méditer ma strategie d’action.

    Lors, je marchait dans la vie avec une assurance parfaite, la main de l’Afrique et de l’Europe derrière mes épaules…

    -« Fils, soit, avec ton corps et ton esprit, une vivante plume pour écrire dans la matière même du monde ton poème seditieux: ton vivant désir de justice et de vérité » me disait elles à l’unissons (l’Afrique, ma mère Première, et l’Europe, ma mère d’Adoption et d’Héritage)….

    …Et je quittais, là, pour la première fois et pour toujours ma saison en enfer stérile pour des luttes tout azimuttes, partout !

    Et si nous y allions citoyens! Allons! libres citoyens: allons au noble combat!

    …Et d’innombrables libres citoyens, de toutes origines et confessions philosophiques, etais-là, enfin, à mes cotés, pour ce qui était devenu: Notre noble combat!

    Retour amont…
    Il me plais de penser que Dieule Point Unique de tout ce qui EST et Devient– se réjouit intansément, à chaque fois qu’il voit , plus tonitruant que la foudre electrique du ciel fissuré, un poème lancé à toute allure contre le monde, visant le vrai et le juste, pour le transformer!

    Karim

    • Merci bcq pr ts ces références , personnellement je suis étudiante et je l’ai été l ya deux ans en littérature en classes preparatoires ….et effectivement j’ai eu le savoir comme arme … C’est aussi grâce à ma connaissance de la poésie mon amour pr HUGO, Joachim .D.B…

    • Je me joins aussi comme plein d’autre à l’explication de Tariq ramadan dans ce texte, j’ai aussi réussi à exploiter le monde de la sociologie et de la politique , les grand textes , et les grands ruses et je te remercie pour cela Karim ll’euro africain…quel magnifique beauté que la connaissance du savoir, dans l’humanité , la bonté de la citoyenneté et la grandeur des poètes. Merci à vos tous

  22. Je vois bien que les gens sont subjugués par les paillettes d’un esprit brillant certes,mais loin des enjeux concrets de notre temps.Et tout ce qui brille n’est pas or.
    Mr Ramadan,n’oubliez pas ma question.Vous avez prétendu qu’un non musulman a qui on présente l’islam et qui le refuse apres une quete que vous estimez sincère(alors que c’est Allah qui sonde les coeurs et pas vous ni personne d’autre)ira selon vos propres termes « au paradis ».L’abbé Pierre m’est venu à l’esprit tout de suite.Mais selon moi ,quelqu’un qui refuse l’islam en toute connaissance de cause ne peut faire preuve que d’orgueil.Et de toute façon ,le coran est claire là dessus »je n’agrée que l’islam comme religion  » est-il dit.Sur quel principe islamique vous basez vous.Je ne suis pas sans savoir que les savants ont parlé de cas où les gens n’ont pas connu ou de façon tres parcellaire le message de l’islam.Mais une personne ,comme vous le pretendez,qui aura pris connaissance de l’islam en long et en large et qui le refuse ,fera parti des bienheureux selon vous ,au nom de sa quete spirituel.
    Je vous avoue que depuis que j’ai eu connaissance de cette assertion des plus troublantes,j’ai été extrèmement choqué,alors qu’il m’en faut beaucoup à ce sujet.
    Merci aux laudateurs de tout poils de ne pas s’interposer .S’il y a réponse de sa part ,des arguments construits sont les bienvenus

    • Soeur Didon,

      J´ai bien reçu votre message. merci. Par contre vous, vous ne faites pas preuve d´orgueil bien au contraire vous êtes la modestie en elle-même .
      Que Dieu vous bénisse.
      Essalamu aleykoum.

    • merci ma soeur Meriem … vous savez que Didon 😉 est aussi dans le vrai si on lit bien son analyse
      salam
      cordialement.

    • A Ha
      Merci Ha, effectivement vous avez raison.
      Cependant, on m´a pas publié un message que j´ai écris auparavant parce qu´on la considéré comme un éloge et le fait qu ´on me l´a pas publié ça m´a donné á réfléchir, défois la plume nous trompe , elle n´exprime pas vraiment ce qu ´on veux dire ou peut être on a du mal a nous exprimer les choses qui se sentent dans le cœur . Je respecte encore plus ce site parce qu´on me l ´a pas publié . Je vois la cohérence entre ce qui est dit et ce qui est appliqué.
      Comme même ce Monsieur est en train de réaliser beaucoup de travail , ils nous demandent juste de l´écouter et de le bien entendre , il est criticable mais on le critique qu ´après l ´avoir compris. si on comprend pas on critique on demande pour apprendre pas avec l´intention de piéger la personne a qui on se dirige.
      Je vais donner cet extrait rédigé dans ce site comme exemple de diverses interprétations qui peut avoir le texte.
      « Nous informons toutes les internautes que seuls les messages de débats sur le fond seront diffusés ; toute attaque personnelle ou message sans rapport avec les articles sera systématiquement supprimé »
      Je vais exprimer mon point de vue sur cette note . Premièrement même si on peut me considérer comme laudateur encore on tombe dans le piège du jugement au lieu de la critique mais je vais faire une petite observation la –dessus :
      On pourrait l´interpréter comme une note contre la liberté d´expression . Or on voit clairement que les critiques sont les bienvenus. Mais filtrer les messages c´est faire en sorte que PERSONNE SOIT INSULTÉ , même celles ou ceux qui critiquent Mr. Tariq Ramadan NE DOIVENT PAS ÊTRE ATTAQUÉS . DONC LA MODÉRATRICE PREND BIEN SOIND Des SENTIMENTS DE SES FRÈRES ET SŒURS EN GÉNÉRALE SANS EXCEPTIONS.
      Or, il a ya eu une exception : « ……. ou message sans rapport avec les articles sera systématiquement supprimé » , mais la question qui était hors sujet a été publié. On a pas appliqué la littéralité de la note on a posé la question qui a été répondu par la suite donc la question n´a pas été supprimé pour des raisons que j´ignore mais je ne vais pas demander le pourquoi et je ne vais pas argumenter pourquoi je ne le demande pas.
      Je sais très bien que mon commentaire n´apporte rien seulement pour des raisons personnelles je sens le besoin d´écrire dans ce forum
      Si on me le permet , je ne dirais pas répondre c´est juste exprimé ma vision même si je me trompe.
      Je n´ai pas eu l´occasion de lire le livre oú Mr. Ramadan traite l´accès du non musulman qui recherche la vérité au paradis je répète je ne répond pas je ne suis pas du tout spécialiste dans le domaine de l ´interprétation du Coran.
      Je ne peux pas prouver la présence du Dieu je la sens avec le cœur même quand ma foie baisse , á mon avis, c´est quelque chose qui se sent qui ne s´explique pas et j´exprime encore une fois mon point de vue le plus modeste du monde : on se basant sur la citation indiquée dans le forum « Un musulman qui recherche la vérité sincèrement et á qui on proposerait l´islam , mais qui le rejetterais en tant que révélation, irait tout de même au paradis » ´
      Je crois le verbe « aller » est conjugué au conditionnel « irait » donc ce n´est pas une affirmation.
      Deuxièment il faut accompagner á ses personnes parce que il sont en train de chercher la vérité et que leurs âmes la rejette si on lui dis que ta sincérité POURRAIT ÊTRE RÉCOMPENSÉE PAR LE PARADIS on est en train de lui dire que ce que vous êtes en train de chercher est vrai parce que le paradis existe donc on le pousse pour croire sa vérité et sa sincérité et on sait jamais peut être un jour avant de sa mort il reconnaît tous ce qui a nié auparavant c´est possible . On peut pas dire a ces personnes que vous faite preuve d´orgueil et vous allez rentrer á l´enfers. Pace que peut être en lui disant cette phrase on deviens arrogants, et lui en supportant cette insulte si j´ose dire Dieu pourrait le prendre par la main . DIEU FAIT CE QU´IL VEUT Je termine ce très modeste commentaire Par el HADITH DU PROHÈTE QUE LA PAIX SOIT AVEC LUI QUAND IL DIT
      Tous les actes ne sont estimés que selon l’intention qui les inspire. »
       » Chacun n’a de son œuvre que la valeur de son intention. »
       » Allah n’a pas d’égard pour vos physionomies ni pour vos richesses. Il regarde uniquement vos cœurs et vos œuvres.  » (Boukhari et Muslim)

       » Quiconque décide de faire une bonne action, mais qui par la suite ne la fait pas, Allah lui inscrit quand même une bonne action.  » (Mouslim)

      و الله أعلم و أدرى و لا إله إلاّ الله محمّد رسول اللّه
      Merci á vous tous .

  23. Au lieu de ramasser les miettes qui tombent de la table des penseurs occidentaux et d’essayer d’y ajouter un label islamique, l’islam peut apporter sa propre vision des rapports entre la raison et la révélation, ou entre la science et la religion ainsi que des rapports entre l’homme et la nature (…) il ne peut rien y avoir de plus essentiel

    seyyed hossein nasr

    comprenne qui pourra salam aleycoum

    • Merci pour ce grand article que je viens de lire.
      Merci
      R et Axelle c,est vrai que la citoyenneté est une responsabilité

  24. Monsieur Ramadan j’aimerai aussi vous posez une question comme Didon , effectivement c’est une question à laquelle j’ai obtenue une réponqe mais j’aimerai votre point de vue là dessus:
    Tout homme doit-il bénéficier de la citoyenneté au nom de son humansime d’homme ou doit-il obligatoirement faire preuve de tâches pour montrer qu’il mérite sa citoyenneté?
    Merci mais tout se finit par se savoir mais j’avais quand même une question

  25. Je découvre votre site à l’instant et je vous remercie d’avoir pris clairement position pour une leçon de l’humanisme et de la citoyenneté, c’est un pas vers le vrai sens de la DDHC.
    encore merci
    Frederic.D

  26. Salam,
    Excusez moi de vous déranger mais j’ai une dernière question et comme vous le savez rien ne sert de réitérer à chaque fois et toujours la fonction des lois selon l’humanisme mais ce qu’il convient de faire et de montrer qu’à partir d’un humanisme qui a puisé ces racines dans la chrétienté à vu naitre un humanisme musulman.

    Comme dit le Coran il y ‘avait d’abord d’autre religions avant l’islam donc le Coran reconnait tout mais absolument tout.

    Salam

  27. Mr Ramadan,

    Vous exposez des symptomes, rien que des symptomes. Vous n’allez pas loin dans vos analyses et vous ne proposez pas de solutions. Votre analyse reflete notre attitude, negative, passive et victimaire. Oui , la citoyenneté , qui n’echappe pas du contexte de la nation, est contradictoire aux droits humains dans le sens qu’il y aura toujours un conflit d’interet. ces deux notions sont toujours en frottement puisque l’etre humain n’est jamais parfait et la justice et l’injustice sont relative vu par notre miniscule consicence. il y a rien de nouveau dans ce que vous dites. Mais, vous oubliez que travailler pour la concretisation de ces droits humains, cette citoyenneté et toute autre valeur sont un chemin long et resteront toujours et pour Éternité une finalité et non un but a atteindre une fois pour toute et dans un mandat ou une ere.

    La vrai question est d’impliquer sa conscience sans toujours heurter la conscience des autres.
    Votre conscience fait partie de la solution mais elle fait partie du probleme aussi.

    On peut toujours se disputer qui a raison , le francais de souche ou l’immigré, le musulman ou le chretien ou le juif, le croyant ou l’athee, le laic ou le religieux, l’humaniste ou le nationaliste. La realité et la raison ne se resument pas à notre conscience et à notre dogme. on peut parler jusqu’a sa fin qu’on a raison , mais on n’aura rien et notre conscience sera rendu un gachis.
    Je vous donne un exemple facile :
    Je comprends mal les religieux qui courent apres les americains et leurs interets et veulent reprimer leurs concitoyens de meme confession et nous parlent de morale, de l’universalité et de l’humanisme.

    Determinons qui nous sommes, c’est quoi notre conscience et quelles sont nos appartenances en ordre. Vivons avec les contradictions. C’est notre role en etant des creatures et ayons un peu d’humilite pour dire je ne sais pas … je ne sais pas si ma conscience est la bonne, si ma religion l’est et laissons le choix aux autres pour croire , ne pas croire, croire de nouveau , ou ne plus croire tant qu’ils ne nous repriment pas. Gagnons des amis au lieu de recolter des ennemis et oublions d’exposer publiquement de facon debile et dégueulasse notre petite etiquette , chui musulman, chui croyant, chui ché pas quoi … ca fait pas nourrir les bouches faims , notre etiquette. Elle ne resoud pas la repression des femmes notre etiquette, ca ne fait inventé ni bon ni mauvais notre etiquette … sauf que nous vivons au dépend des autres (nos concitoyens du sud en particulier) sans apporter grand chose pour la societe laquelle on vit et pour cette humanité.
    et tu parles d’Humanisme ??!!
    Moi au moins je me dertermine , Parlant en etant un Tunisien , immigré au canada et non un Canadien d’origine tunisienne , voila ce que je pense :
    La difference entre eux et nous, c’est qu’ils ont bati leurs systemes.
    La difference entre eux et nous, c’est qu’ils ont priorisé leurs appartenances.
    La difference entre eux et nous, c’est qu’ils formalisent tout.
    La difference entre eux et nous, c’est que leurs politiciens font un minimum pour les representer.
    La difference entre eux et nous, c’est qu’ils decentralisent pour eviter la trahison.
    La difference entre eux et nous, c’est qu’il y a un minimum de justice.
    La difference entre eux et nous, c’est qu’ils ne mettent pas les oeufs dans un seul panier. tout est diversifié et moderement rangé. Conscience, croyance, philosophie, ideologie…
    La difference entre eux et nous, c’est qu’il savent que l’ideal ne se fait pas one shot et que le systeme est fait pour etre reviser et non pour jouer les don quichotte.

    Oublions de songer a un ideal one shot.

    • janjlan lol vous avez aussi une belle façon de vous exprimer mais trop long sérieux à lire.chouss merki hanan mdr

    • Bonjour,

      Personnellement je ne suis pas d’accord avec votre vision du « nous », il me semble que j’ai à ma disposition l’idéal, mais que je pêche à plusieurs niveau dans son utilisation.

      Par « idéal » j’entends la révélation, nous pouvons toujours débattre, sur l’origine de cette révélation (Coran+Sunnah), mais comme le rappel le coran Sourate 7 Verset 9 « Certes, ce coran guide vers ce qu’il y a de plus droit ».

      Aussi moi de ce que j’observe, le Coran et la Sunnah contiennent certains remèdes qui sont toujours d’actualité et dans de nombreux domaines, (cette question est également ouverte à débat).

      Ce que j’essai de dire est que je comprends de votre discours qu’il y aurait un »nous » qui devrait s’inspirer d’un « eux », et je dis non « nous » (tous être de raison) devrions tendre vers l’idéal améliorer sans cesse ce qui doit/peut l’être.

      Il y a bien des choses à corriger chez les personnes qui composent votre « eux » et que Dieu nous garde du fait de nous faire vivre dans un monde où tous les humains souhaiteraient leur ressembler.

      Cordialement,

  28. salam aleikoum
    j’ai pas compris pourkoi parfoisle titre est complet et parfois incomplet , en plus j’arrive pas à commenté parfois . peut être que ça vient de mon pc en tous cas po grave etc. salam et merci de m’expliquer si quelqu’un comprend. salam aleikoum

    • iui mais il n’ ya pas de fumee sans feu moi c comme ça que je comprend les revilutions arabes si je me trompe quelque peu m’expliquer

  29. Je viens de trouver le texte que je cher chai sur l’éthique il est de Ramadan . C’est plutôt une conférence où il parlait de l’éthique des pluralités. Axelle à raison de conclure que l’éthique des pluralités est contesté aujourd’hui par tous les sionistes et parfois même les services de renseignement qui rapporte parfois des informations fausses. Merci pour cet article que j’ai apprécié et partagé hier.

  30. durant les examens dans les quels j’étais occupé j’avais eu un texte aussi sur l’humanisme et il est clair que les écoles ( j’en parlais avec un ami qui voulait aussi s’exprimer la dessus )doivent donner une grande place à l’humanisme dans les écoles et même la même place que la laicité
    et augmenter les notes de l’humanisme pour apprendre la tolérance à tout le monde.

    c’est selon moi un essentiel des loi c’est pour ça j’ai mit en gras
    J’avais aussi assisté avec ma femme française tunisienne à une conférence de Tariq Ramadan avec qui à la fin on a échangé quelques mots sur les livres avec d’autres lecteurs, je tiens à dire que c’est un homme de la plus grande sympathie

  31. comme mon mari je tiens à vous remercier monsieur ramadan de cette belle conférence et c’est vrai qu’on met l’accent sur la laïcité en oubliant de remonter les notes de l’humanismes d’une grande sincérité
    Fraternellement

  32. Je n’ai pas encore vue avec mes amis votre vidéo parce que depuis peu on s’intéresse à vos travaux dans le but et l’opération de renforcer l’humanismes de part des activités (dans le bénévolat…) mais les commentaires sont pertinents et de différentes opinions
    J’ai beaucoup aimé le commentaire de Poussière que j’aimerai remercier
    très bien clair et les points bien énoncés et adéquat avec la situation et les points ressemblants

    J’espère que je n’ai pas beaucoup écrit et avoir si vous voulez des suggestions de mon avis qui j’espère passera
    [email protected] pour tout contacte et partcipation à nos acticités sur l’humanisme 😉

    • Je comprend pas prkou mes com ils passent pas a plusieurs reprises je suis dacc avec axelle et meriem

  33. en cette fin d’année scolaire… mes remerciements et sachez monsieur Ramadan qu’on vous attaque souvent …qu’on vous dit qu’un groupe bat toujours un lion quel que soit la force et de vos livres comme mon intime conviction (je connais très bien vos livres) vous dites qu’on vous dit qu’il n’ y a pas de fumé sans feu…(le commentaire en haut m’a rapellé les passages de ce livre magnifique et extra… mais quand même la sincérité l’emporte toujours…. J’en profite(…) pour relancer la pub touristique de ma ville MEKNES… pour les amoureux du voyage et de la découverte… à découvrir de merveilleux images sur internet de cette ville culturelle du MAROC un pays extra…

    Dans le CORAN… il est dit bien évidemment qu’il faut connaître le monde comme « il y a dans la création des cieux et de la terre… il faut les voir c’est pour cela je fait cette pub touristique…

    Enfin j’espère que durant le ramadan vos chroniques seront un réveil délicat du bon matin et je vous assure je serais là pour les suivre parce que …c’est un enseignement enchanteur en plus… je dorts souvent tôt donc je me réveille le matin très tôt pour la prière mais aussi les chroniques …et les enregistrements permettent parfois de même pas aller au conférence tout vient jusqu’ici avec la new technology
    :;

  34. Je découvre vos intentions comme beaucoup ici suite à un travail de recherche
    je vous remercie bien évidemment j’aimais plus commenter durant la période des examens parce que ça me faisait du bien mais il faut bien se reposer durant ces vacances et j’envisage de lire un de vos livre que l’on m’a conseillé c’est Muhammad VIE DU PROPHETE. Quelqu’un là déjà lu svp sans me dire l »histoire mais simplement une impression?
    En revanche je ne suis pas d’accord avec mon amie qui dit qu’un groupe bat toujours un lion
    Monsieur ramadan il défend sa personne dans la justice et c’est son droit franchement …etc

  35. Monsieur RAMADAN… vous avez dit à plusieurs reprises… qu’il y a des choses qu’il faut totalement ignoré… je peux même donner des exemples…. mais monsieur ramadan parfois c’est dur d’ignorer…alors l’écriture est une libération comme l’a dit le journal Libération avant hier, D’ailleurs je refuse , oui je refuse d’entrer dans certains question provocantes contre l’islam comme vous l’avez dit lors d’une rencontre à la Réunion mais bon la vie est ainsi
    Merci à tout le monde

    J’acccuse Monsieur Ramadan certains idées parfois non musulmanes parfois musulmanes qui veulent coloniser par ce que soit-disant c’est le plus ancien qui l’emporta mais ce n’est pas logique bien sûr que non
    Bien cordialement.

  36. Enfin j’ai beaucoup écrit mais un dernier truc j’aime bien votre référence au contrat social
    waw MachaAllah
    Al HamduliAllah
    BarakaAllahufik

  37. poussière… dans les commentaires de la vidéo médiathèque
    pas la peine de toujours critiquer…
    il faut savoir parfois faires des compliments…
    Félicitation pour le pass vous voyez moi jfai des compliments)…
    je donne aussi mon avis sans être d’accord avec les précédents…l’éthique c le bon comportement c’est la définition du petite Larousse quand même
    Désolée d’exagérer avec mes trois petis points mais j’aime bien embêter parfois

  38. @ à la personne qui demandait un article sur la Turquie
    pour moi les Turque ils ont réussi leur coup d’Etat voir l’article publié par Alain Gresh

    quel dommage
    sinon j’ai lu un ouvrage qui traite de la question aussi et qui s’apelle « Pour en finir avec le harcèlements (non humanistes, non citoyen etc. de Christian Balico » la meilleur solution est de quitter l’endroit de l’harcèlement en restant attaché aux droits humains
    je le dis fissabiAllah

  39. moi j’aimerai réagir à l’humanité par rapport à ce qui se passe en Egypte
    « En Égypte, Mohamed Morsi est confronté à une opinion publique de plus en plus défavorable, et n’a plus le soutien de l’armée.
    Un article de Dalibor Rohac, analyste au Cato Institute, pour l’Institut Libre Afrique
    Alors que dimanche Mohamed Morsi célébrait son premier anniversaire en tant que président, le mouvement Tamarrud (« Rebellion ») qui aurait recueilli plus de 15 millions de signatures, demandait la démission de Morsi avant mardi et une élection présidentielle anticipée.
    En réponse à cette contestation grandissante, le Parti de la Liberté et de la Justice (PLJ), affilié aux Frères Musulmans, organise depuis quelques jours des rassemblements en faveur du gouvernement. La semaine d’avant, des dizaines de milliers de partisans du PLJ ont été amenés par bus des zones rurales vers le quartier de Nasr City au Caire, où ils scandaient des slogans comme « l’Islam est la solution » et « Le Coran est la constitution ». Le gouvernement parle d’un complot visant à le déstabiliser.
    « Il y a des informations quant à un arrangement entre certains anciens députés et des voyous du Parti National Démocratique de Moubarak pour provoquer la violence et le chaos lors des manifestations du 30 juin », déclarait un conseiller médias du PLJ la semaine dernière. »
    bon ya pas trente ans à perdre c’est les saoudiens les militaires et certains supporters occidentaux qui se cachent derière ça

  40. monsieur ramadan pourquoi vous ne régissez pas à ce qui se passe en Egypte svp?
    c’est très important et dégoûtant à la fois ce qui se passe

  41. moi je dirai plutôt ça
    « le gouvernement n’a pas de vision spécifique de l’économie et est réticent à poursuivre les réformes avant les élections législatives. »

  42. c’est vrai et je tiens aussi à réagir que l’etat d’urgence en Egypte fait partie de l’humanité et de la citoyenneté
    « Le Caire, correspondance. Les forces armées égyptiennes sont entrées de plain-pied, lundi 1er juillet, dans la crise qui oppose, depuis dimanche, les partisans des Frères musulmans au pouvoir à des millions de manifestants qui demandent le départ du président Mohamed Morsi. Les militaires ont lancé à tous les partis un ultimatum de quarante-huit heures à l’issue duquel, si aucun consensus n’était trouvé, ils imposeraient leur propre « feuille de route ». La déclaration a été saluée avec enthousiasme par les manifestants qui continuent leur sit-in dans tout le pays. Pour eux, l’ultimatum de lundi est un signe clair : l’armée ne soutient plus Mohamed Morsi. »

  43. je suis aussi dégoûté par ce qui se passe
    a quand monsieur ramadan un article sur ce qui se passe?
    merci mais les analyses sont pas trop différentes on le voit bien dans la presse

  44. monsieur ramadan moi j’ai une question les chroniques ils vont être de quel sujet durant ce mois de RAMADAN SVP?

    « C’est le début du mois de Ramadân pour les musulmans. Ils doivent s’abstenir de boire et de manger du lever jusqu’au coucher du soleil. »

    Cette phrase, qui d’entre nous ne l’a jamais entendu, à la télévision, à la radio… ou lu dans les journaux. « Mais cela doit être dur, comment vous faites? Je ne pourrais pas… ». Cette remarque fait également partie des grands classiques que les musulmans entendent régulièrement, à l’approche, pendant ou après le mois sacré du Ramadân.

    Force est de constater que l’opinion publique, en très grande majorité, focalise toujours (il faut dire qu’on ne lui offre pas beaucoup d’alternative) sur le « Comment? » du Ramadân et non sur le « Pourquoi? ». Malheureusement, c’est aussi trop souvent le cas pour de nombreux frères et sœurs, en France notamment. Dès leur plus jeune âge, le Ramadân s’est résumé à se lever à 4 heure du matin pour manger, se priver de boisson et de nourriture pendant la journée et manger le soir après le couché du soleil. Il n’est pas étonnant qu’ils ne savent pas pourquoi ils jeûnent ; certains ont d’ailleurs abandonné cet important pilier de l’Islam. Et pourtant, le Coran et la tradition du prophète Mouhammad(1) rassemblent d’importants éléments sur le Ramadân, son importance, sa signification, les conditions pour qu’il se déroule bien, etc.

  45. Pour moi il faut réunir un pays parce que le Prophète (pbdsl) à mit en garde et comme il a dit d’essayer de réunir deux personne qui s’aiment il faut essayer de réunir un pays contre la fitna
    Paix à l’Egypte en ces moment de trouble…

  46. Je veux aussi vous dire bon ramadan
    Je comprend pas pourquoi parfois les comm passent pas madame la modératrice c’est pour partager.

  47. J voulais dire pour ceu qui comprenne pas que le ramadan c le mois de la révéltion du Coran (avec une majuscule svp) c aussi une façon pour tt le monde de sentir du bien dans son estomac et de pas trop manger et d’avoir le temps de se retrouver et de bien prier.

    Et surtout de s’intéresser au Coran

    Salamu

  48. Je souhaite poser une question a Mr Ramadan.
    _Vous qui êtes le chantre,le champion incontestable de la laïcité ,que pensez vous des événements en Egypte? La laïcité ne fait-elle pas preuve d’intolérance envers les musulmans qui se sont prêtés au rituel démocratique?
    Une remise en cause des élections sous la forme d’un coup d’état n’est-ce pas contraire au principe que vous défendez?

  49. Comme mes amis merci pour cet article et je serai là moi pour écouter ces morceaux tous les jours de un jour une invocation et un com:—-) thanks je voUs aime fillah

  50. Selam aleykum Monsieur Ramadan

    je voudrais commencer mon message par vous dire que je suis fier de pouvoir communiquer avec vous par l’intermédiaire de cet outil.

    Grace au discours que vous avez, grâce à l’amour de Dieu que vous avez, vous m’avez ouvert les yeux machallah sur le chemin que je veux maintenant suivre, que Dieu vous protège contre vos ennemis et vous rapproche de vos frères et vos sœurs de foi.

    Je suis d’accord avec vous sur pleins de points, mais voilà maintenant cette analyse relate des faits comment nous simple citoyen pouvons agir pour changer ça, je suis musulmane française, elhamdulillah j’ai une vie confortable, comment moi je peux essayer avec modestie de faire que les mentalité changent. Actuellement, je dialogue beaucoup avec les gens qu’ils soient musulmans ou non sur beaucoup de sujets dont l’Islam, l’éducation, le bien/ le mal, de la vie quotidienne en général, et je constate que même si la forme et plus ou moins nuancée, le fond des vrais sujets qui préoccupent les individus est identique. Alors comment se fait- il qu’on y arrive pas ou peut être devrai -je dire pourquoi la société avance-t-elle si lentement pour changer sa mentalité.

    est-il si difficile de partager, de donner un peu de soi à l’autre, pour que celui-ci soit traité de façon plus digne.

    Avoir de l’empathie, est-il réservé qu’à une partie de l’humanité ?

    Qu’Allah nous aide à continuer dans cet voie, sa voie inchallah.

  51. en fait la majorité des musulmans ne contribuent pas à la vie quotidienne, il faut etre le bon exemple pour eux, mais en ce qui concerne la « citoyenneté ». je réponds par une question pourquoi les juifs sont-ils privilégiés en occidents?

  52. Bonjour,

    Citation1: « Ce qui est troublant, et très gênant, est de constater que des statuts différenciés justifient des traitements différenciés qui peuvent aller à l’encontre du respect de la dignité humaine. »
    Citation2: « Les réfugiés et les sans-papiers sont criminalisés et subissent des humiliations quotidiennes : exploitation, mauvais traitements, arrestations, renvois par charter, en masse ou individuellement, dans « les pays d’origine ». »

    Au lieu d’essayer de convaincre par la sensibilité. Faudrait penser à être plus objectif et plus complexe dans vos propos.
    Dans ce cas-ci vous essayez de faire passer les réfugiés et sans-papiers pour des victimes. Attention, je Je ne parle pas des réfugiés de guerre, qui sont réellement en danger de mort et qui essayent de trouver refuge dans les pays voisins!!!
    Mais je parle des réfugiés et sans-papiers qui quittent leurs pays pour des raisons de facilités et de lâcheté.
    Prenons l’exemple des pays Africains, au lieu de quitter leur continent, il faudrait que les citoyens pensent à faire des efforts, qu’ils créent des projets, qu’ils s’unissent et qu’ils se battent pour améliorer leur condition de vie, celle de leurs proches et d’arrêter de se mettre les uns les autres des battons dans les roues. Les africains ont une incroyable richesse, mais ne savent pas comment l’exploiter car ils manquent d’autonomie.
    Pour cela, s’ils veulent vraiment aider ces peuples, les occidentaux et les associations (amnesty internationale, oxfam,…) devraient d’avantage investir dans l’éducation et ouvrir des dialogues avec les dirigeants de ces pays pour rendre cela plus aisés.

    Les occidentaux ont accueillit des gens de toutes les cultures comme aucun autre pays dans le monde ne l’as encore jamais fait et ils continuent de se battre pour les droits de l’homme. En Afrique il y a aussi des citoyens qui se battent tout les jours pour améliorer leur vie, améliorer celle de leurs voisins et celle des générations futures mais faudrait qu’ils soient beaucoup plus nombreux.
    Parfois, il est aussi bon de rappeler les aspects positifs d’une chose et d’arrêter d’uniquement mettre les doigts sur les aspects négatifs!

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